Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 397 · Просмотров: 25 320

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 03 Сентябрь 2011, 22:22

Renown

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

А смысл им в линейной тактике?

Например в улучшении эффективности огнестрельного оружия.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

1812 год показал, что реквизиция в России просто не работает ибо крестьянам самим жрать нечего. В отличие от крестьян Европы.

Жрать как раз было чего. Только французов в те районы не пустили. Вот и отступали по местам "боевой славы".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

В английской армии на меня производит впечатление ее непобедимость. Сражений было достаточно (и не всеми командовал Веллингтон) чтобы это не было игрой случая.

ИМХО успехи ызваны в первую очередь упором на муштру личного состава. Это в некоторой степени позволяло компенсировать низкие кчества офицеров. Плюс не так много войн где англичане без союзников бились.
    Renown
    • Imperial
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    524
    Imperial
    0

    Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:10

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Например в улучшении эффективности огнестрельного оружия.


    В ущерб маневренности. Маневренная тактика при использовании линий невозможна или ограниченно возможна.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    Жрать как раз было чего. Только французов в те районы не пустили. Вот и отступали по местам "боевой славы".


    Почитайте отчеты интендантов при походе на Москву.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 837
      Imperial
      0

      Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:16

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      В ущерб маневренности.

      Только с случае с проблемами в строевой подготовке, которая была проблемой французов.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Почитайте отчеты интендантов при походе на Москву.

      Где конкретно?
        Renown
        • Imperial
        Imperial
        1 687
        Imperial
        11
        Imperial
        454
        Imperial
        524
        Imperial
        0

        Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:24

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Только с случае с проблемами в строевой подготовке, которая была проблемой французов.


        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.
        Их ровно ноль. Единственный раз, когда попытались наступать в линии - получили Фонтенуа.
        Деттинген - ошибка французского левого фланга. А так бы "было нас триста, а зеленых гадов - тридцать. Бились-бились, пока не сравнялись."

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Где конкретно?


        Например - Корреспонденс.
          Dirry Moir
          • Imperial
          Imperial
          815
          Imperial
          0
          Imperial
          138
          Imperial
          142
          Imperial
          1

          Дата: 03 Сентябрь 2011, 23:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          На периферии??..))


          А что, на периферии ружья неправильно стреляют? Штыки не так колют? Французы бракованные? :)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

          Прямая аналогия с ВМВ - сравнивать действия в Северной Африке и на Восточном фронте немного смешно.


          Почему?
            StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            2 364
            Imperial
            28
            Imperial
            64
            Imperial
            56
            Imperial
            6

            Дата: 04 Сентябрь 2011, 08:00

            Александрович

            Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

            Насчет линейной тактики - еще с Революции пошел больший уклон в сторону глубокого и смешанного строя, и кстати, не только во французской армии.
            И многие сражение показали, что особых проблем как раз у французов в строевой подготовке нет.
              Renown
              • Imperial
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              524
              Imperial
              0

              Дата: 04 Сентябрь 2011, 10:12

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

              Почему?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

              А что, на периферии ружья неправильно стреляют? Штыки не так колют? Французы бракованные?

              Объсню.
              1) Размеры армий не сопоставимы. Сравните - ангнличан - 30-40 тыс., французов - 80 тыс.
              На основном ТВД - французов 400 тыс., русских - порядка 150, потом больше. Совершенно другой уровень командования.
              2) Размеры операций. Расстояние от Лиссабона до Мадрида - 515 км. Расстояние от Варшавы до Москвы - 1250 км.
              3) Степень ответственности. Допустим - Веллингтон сливает в Испании и Португалии. И что из этого? Да ничего! Все попытки французов вырваться за пределы Европы все равно блокирует Ройял Неви. При сливе Наполеона в России он просто теряет всю свою армию.
                Dirry Moir
                • Imperial
                Imperial
                815
                Imperial
                0
                Imperial
                138
                Imperial
                142
                Imperial
                1

                Дата: 04 Сентябрь 2011, 11:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                Объсню.


                Вы объяснили разницу между театрами военных действий, но почему нельзя сравнивать армии, сделав поправку на эти особенности?
                Например, на уровне тактики - 40-50 тыс, в отдельных случаях больше - это достаточная численность чтобы сравнивать со сражениями Отечественной войны. На уровне дивизии и ниже - вообще без проблем. Неспособность французов организовать снабжения в Португалии в 1810, несмотря на меньшее расстояние по сравнению с Россией, заслуживает внимания. Мы ведь сравниваем армии, а не спорим "о решающем вкладе в победу над Наполеоном".

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                Допустим - Веллингтон сливает в Испании и Португалии. И что из этого?


                Это конец карьеры Веллингтона, в чем лично он был сильно незаинтересован. Так что ответственность и страх поражения на него тоже давили.

                Точно так же можно сравнивать военные действия в Северной Африке и на Восточном фронте - в Африке масштаб армии, максимум группы армий? Так и сравнивать не со всем восточным фронтом. Действия изолированных сил на на приморском фланге? Почему бы не сравнить с 11-й армией в Крыму, масштабы сопоставимы. Желаете сравнить удары Роммеля в обход фланга англичан? Ну не верю я что за четыре года войны на Восточном фронте нигде не образовывалось достаточного разрыва фронта, чтобы можно было нанести удар в обход, без предварительного прорыва. Пожалуйста, сравнивайте.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 910
                  Imperial
                  366
                  Imperial
                  3 816
                  Imperial
                  27 459
                  Imperial
                  58

                  Дата: 04 Сентябрь 2011, 12:44

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

                  А тылы правда были хорошо организованы?

                  Нет. Но в России тылы никогда не были хорошо организованы. В 1812 г. снабжение русской армии было в целом на уровне французского и лучше чем в Крымскую, Японскую и Первую мировую.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

                  В английской армии на меня производит впечатление ее непобедимость

                  В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД (единственное генеральное сражение англичан - Ватерлоо - и то вместе с пруссаками, которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино)
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:07

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

                    Вы объяснили разницу между театрами военных действий, но почему нельзя сравнивать армии, сделав поправку на эти особенности?

                    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.
                    Сражалась она только на дивизионном уровне. И управление ей было только на дивизионном уровне.
                    Если английскую армию раздуть хотя бы до уровня русской - несомненно качество ее упадет. Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).
                    И большой вопрос по господам офицерам в английской армии - смогут ли они вообще руководить хотя бы на корпусном уровне.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 01:31
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики