Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 397 · Просмотров: 24 949

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

Tanais
    Imperial
    845
    Imperial
    16
    Imperial
    246
    Imperial
    944
    Imperial
    0

Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:20

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

которые собственно спасли Веллингтона от английского Бородино

Cкорее - от английского Ваграма.
Честно говоря - не пойму, о какой "непобедимости" англичан идет речь. Ведь имено Наполеон - их постоянно бил. Вспомните все, что предшествовало Ла-Корунье и ее самое. А если без Наполеона, англичане побеждали французов в Испании, то получается, что французская армия без Бони не так уж хороша, как утверждает(по опросу)большинство форумчан.

    Dirry Moir
      Imperial
      815
      Imperial
      0
      Imperial
      138
      Imperial
      135
      Imperial
      1

    Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:43

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    В ограниченных по целям сражениях на второстепенных ТВД


    Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Потому что мы реально не знаем силы английской армии при больших численных количествах.


    Так это учитывается. Обычно говорят "отличная армия, во много благодаря именно малой численности; превосходила французскую по качеству, но французская военная машина, поставленная на поток, ее бы перемолола".

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

    Давайте в таком случае сравнивать английскую армию Веллингтона (40 тыс. человек) с французской гвардией (9 корпусов, 42 тыс. человек примерно та же численность) или русской гвардией (23 полка,потри батальона в каждом, плюс лейб-гвардейские батальоны саперов, конной артиллерии и т.д. - общая численность - 50 тыс. человек).


    А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.

      agnez
        Imperial
        9 020
        Imperial
        90
        Imperial
        1 696
        Imperial
        21 162
        Imperial
        1

      Дата: 04 Сентябрь 2011, 14:52

      До 1808 года лучшими были французы. Пока под Началом Наполеона была армия прошедшая Булонь, где было организовано обучение на основе опыта войн Революции(1791-1800), французы били всех и вся. Великая армия образца 1805-07 г.г. действовала на голову выше, чем в последующие войны Первой Империи. Но к Тильзиту эта армия по сути "кончилась", в ту-же Испанию посылались дивизии состоящие большей частью из конскриптов и иностранных контингентов, а в компанию 1809 года воевала армия, на 40% состоящая из немцев, итальянцев, поляков и голландцев с бельгийцами.

      И как раз компания против Австрии наглядно показала, что уровень ВС Империи начал деградировать, как на оперативном уровне, так и на тактическом. Если тщательно разобрать ход этой войны, то придется признать, что Наполеон по сути "завалил мясом" австрийцев. Именно тогда началось формирование громадных колонн, превращавших пехоту и кавалерию в скрученную массу, истребляемую артиллерией, в качестве компенсации упавшему уровню подготовки солдат, пошел быстрый рост численности армии, что в свою очередь ещё больше увеличило нагрузку на службы снабжения, опиравшуюся на систему реквизиций и невероятно усложнило управление такими массами войск. В компании 1812 и 1813 годов, все это сказалось в полной мере.

      Будь летом 1812 года под рукой Императора Французов армия уровня той, что вышла в сентябре 1805 из Булонских лагерей, не пришлось бы собирать по всей Европе более 400 тыс. солдат, и доходить до Москвы, оставляя половину из них гарнизонами и дезертирами от Немана до Красного. Солдаты 1805 года перехватили бы русские Западные армии самое дальнее, между Вильно и Витебском.

      В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования, Наполеон не назначив командующего, привел к тому, что маршалы не просто действовали сами по себе, но и прямо саботируя практически все попытки вести войну в взаимодействии друг с другом. Не будь этот "мудрой" политики императора, с Веллингтоном можно было бы покончить уже к 1811 году, а без консолидирующей регулярной армии, и герилья пошла бы на спад.

        Александрович
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

        Дата: 04 Сентябрь 2011, 15:19

        Renown

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        С чего бы это?
        Расскажите мне про победы англичан (самые яркие представители линейной тактики) выиграных В НАСТУПЛЕНИИ.

        Англичане это вообще отделная история. О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников, а офицеры просто купили свои звания?
        В то же время тактика русской пехоты отличалась достаточно большой гибкостью.
        StateCrusader

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь StateCrusader

        Про реформу Аракчеева 1805 года знаю: вот только на сколько эта система превосходила французские и те же британские?

        На много.

          hjj
            Imperial
            2 798
            Imperial
            29
            Imperial
            203
            Imperial
            930
            Imperial
            0

          Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:08

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          На много.


          А вот оси лафетов например деревянные.

            Renown
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              523
              Imperial
              0

            Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

            А давайте не будем сравнивать армию с элитными частями. Давайте сравнивать ее с такими же армиями Нея, Массена, Сульта или Витгенштейна, Багратиона.


            Нет уж. Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

              Савромат
                Imperial
                22 639
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 602
                Imperial
                58

              Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:33

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

              Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

              Нет, получается что мы по разному понимаем предмет вопроса "Лучшая армия ..." Я например под "армией" понимаю вооруженные силы (сухопутные) государства в целом, а вы, видимо, "армию" как всякую отдельную армию в кампании или на ТВД.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

              До 1808 года лучшими были французы.

              Согласен. Но после Тильзита в России прошли военные реформы Аракчеева в артиллерии и Барклая везде и качество русской армии - и так весьма высокое после Павла Петровича и суворовских побед - еще выросло. В 1812 г. русские ни в чем не уступали французам, что в общем и было видно во всех эпизодах войны. Ни Аустерлица ни Пултуска ни Фридланда уже не наблюдалось...

                Renown
                  Imperial
                  1 687
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  454
                  Imperial
                  523
                  Imperial
                  0

                Дата: 04 Сентябрь 2011, 16:42

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                О каком наступлении может идти речь когда рядовые набраны из уголовников

                А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                а офицеры просто купили свои звания?

                У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dirry Moir

                Получается, что если ТВД второстепенный, то проявленное там военное искусство не засчитывается?

                Засчитывается но именно на его уровне. То есть в нашем случае - на дивизионном уровне. Увы - о корпусном и армейском уровне командования англичан нам просто неизвестно.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

                В Пиренейской войне Империя проиграла во многом потому, что франузкая армия не имела единного командования

                Плюсую!
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                Ведь как раз благодаря малой численности можно подготовить более боеспособные войска. Поэтому и есть смысл сравнивать с элитными частями, а не с "безликой серой массой" основной армии.

                В продолжение - ведь это же песня - согласитесь! Вся армия по сути - один сплошной элитный спецназ!
                Конечно при равном количестве врагов вырежут кого угодно..)) Но вот только как в дело вступал закон больших чисел - толку от этой армии было как от козла молока. Да, выдержали 5 атак при Ватерлоо, а вот если б Блюхер не подошел - 6-я атака бы просто смела. Несмотря на то, что профи. Просто по закону больших чисел.

                  Александрович
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                  Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:04

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  А у пруссаков или австрийцев такого ну не было никогда...)))

                  Не в таких масштабах.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  У пруссаков, у французов в королевской армии, у испанцев, у австрийцев, у турок, у сардинцев они конечно же не покупались и не продавались.,))

                  На уровне закона?

                    Renown
                      Imperial
                      1 687
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      454
                      Imperial
                      523
                      Imperial
                      0

                    Дата: 04 Сентябрь 2011, 17:11

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    На уровне закона?

                    Вполне.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Не в таких масштабах.

                    Вы имели ввиду - в больших, чем у англичан? Это верно..))
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Вконтакте!
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Фейсбуке!
                      • Лучшая армия наполеоновских войн. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 04:31
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики