Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 397 · Просмотров: 25 328

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 915
Imperial
366
Imperial
3 816
Imperial
27 475
Imperial
58

Дата: 08 Сентябрь 2011, 12:51

Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.
    Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    1 819
    Imperial
    7
    Imperial
    1 097
    Imperial
    3 286
    Imperial
    0

    Дата: 08 Сентябрь 2011, 15:22

    Chernish

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.

    Читал, что русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.
    А в целом поддерживаю Вашу точку зрения.
      Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      1 059
      Imperial
      4
      Imperial
      125
      Imperial
      83
      Imperial
      0

      Дата: 08 Сентябрь 2011, 17:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion

      разгул военной практики и военной мысли уже в 1800 году создали для Франции самую передовую в Европе армейскую школу, какая у большинства не появится вплоть до 1815 года.

      Вообще-то лет на 8 раньше уже начался этот "разгул"... При "линейных" уставах фактически уже пользовались цепями, подкрепляемыми с тыла колоннами.
      Что же до более ранних проявлений "мысли и практики": Фолар уже в 1729 (труд, вроде бы как начатый еще на службе у Карла XII) издал Историю Полибия с комментариями; далее есть критический труд (без автора, но приписываемый некоему графу Шабо, которому из них я, впрочем, так и не понял) под названием "Критические размышления над различными системами тактики Фолара...", 1756 год (правда, на "викизнании" пишется, что книга издана в 1754 году Роган Шабо под названием "Резюме комментариев Фолара", возможно, это иной труд); о рассыпном строе застрельщиков перед линейным строем, стреляющих асинхронно (а значит - более прицельно и взвешенно) говорил Мориц де Сакс в "Моих бреднях мечтаниях" (написан в 1732, издан в 1757); Фридриху II приписывается критика идей Фолара в труде "Дух шевалье Фолара" (1760); Мениль-Дюран (его трудов не видел в глаза) - труды по тактике колонны (и, ЕМНИП, смешанном типе) 1755 и 1774 годов; на практике (до революционных войн) на ум приходит Сражение при Бергене 1759 года (генерал Брольи построил свои резервы колоннами); при Фонтенуа ЕМНИП, была колонна батальонов, а если так - и зимнюю Нарву (1700) можно считать сражением с использованием колонн...
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 08 Сентябрь 2011, 19:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.

        Я и говорю - проблемы были на уровне командования после гибели Кутайсова.
        Поэтому русская артиллерия - более многочисленная - в целом меньшие потери французам нанесла. Но все равно - если Наполеон 300-400 орудий сосредотачивал против 2 армии, то и у русских там пушек оказывалось не меньше и в целом артиллерийскую дуэль русские выдержали.
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          939
          Imperial
          0

          Дата: 08 Сентябрь 2011, 19:58

          obergefreiter

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

          А вот гаубицы лучше у французов.



          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь obergefreiter

          Хуже. Система, совмещающая достоинства "родительских", обычно куда лучше совмещает их недостатки. Единороги не были исключением. См. Нилуса.


          Рискну предположить,что вы не вникли в мою фразу.
            StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            2 364
            Imperial
            28
            Imperial
            64
            Imperial
            56
            Imperial
            6

            Дата: 08 Сентябрь 2011, 22:22

            Chernish

            У союзников артиллерия в полностью самостоятельный род войск, который мог вести наступательную борьбу, еще не вышла. У французов - вышла (см. Фридланд, Баутцен)
              Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              1 059
              Imperial
              4
              Imperial
              125
              Imperial
              83
              Imperial
              0

              Дата: 09 Сентябрь 2011, 13:52

              Еще немного инфы по Фолару (если верить Пузыревскому, весьма нетривиальный персонаж) и его колонне (из того, что нашел на русском языке):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              (Развитие постоянных регулярных армий и состояние военного искусства в век Людовика XIV и Петра Великого. Пузыревский А.К., с. 324-326)
                agnez
                • Imperial
                Imperial
                9 181
                Imperial
                91
                Imperial
                1 710
                Imperial
                21 554
                Imperial
                1

                Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:25

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

                Еще немного инфы по Фолару


                При всем моем уважении к Фолару, но идея системы l'ordre profonde или как её ещё называли l'ordre francaise была сформирована де Мезуа и де Дюраном, а окончательно оформлена(в теории) Гибером. Именно его "Общий очерк тактики" лег в основу знаменитых "Reglement concernant l'Exercice les Manoeuvres de l'Infanterie du 1-er Aout 1791"(Правил, касающихся движения и маневра пехоты, от 1-го августа 1791 года), ставшего базой для подготовки и обучения французкой пехоты в период Революции и Империи.
                  Indnerevar
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 059
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  125
                  Imperial
                  83
                  Imperial
                  0

                  Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:49

                  agnez
                  Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн. Это к вопросу о генезисе представления, а не о том, что Фолар является дизайнером ordre profond.

                  Но ежели у Вас имеются схемы Мениль-Дюрана - выкладывайте, с удовольствием посмотрю.
                    agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 181
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 710
                    Imperial
                    21 554
                    Imperial
                    1

                    Дата: 09 Сентябрь 2011, 14:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Indnerevar

                    Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн.


                    Эти идеи начали гулять в головах французких военных по итогам ВИН. А результаты войн, что вела Франция с 1714 по 1763 года, когда победы чередовались поражениями, заставили искать новые тактические возможности. Т.к. попытки ввести в французкой армии тактику Фридриха II не увенчались особым успехом, то началась оживленная дисскурсия по выработке новых решений. После обескураживающих итогов Семилетки, вплоть до Революции, французы отрабатывали в теории и на практике новые тактические приемы. И именно появившийся уже во время революционных событий "Reglement du 1-er Aout 1791" стал лучшим, что дала военная мысль Ancien Regime на протяжении почти ста лет поисков и дебатов.

                    Злая ирония истории - наследие королевских времен стало той базой, при помощи которой армии Республики и Империи вели войны от Испании с Россией до Сирии с Италией.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 03:17
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики