Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Лучшая армия наполеоновских войн.
Выбираем.
Тема создана: 09 Март 2010, 04:18 · Автор: АлександровичСообщений: 397 · Просмотров: 25 299

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 40 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 10 Март 2010, 16:11

oberon

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

При этом у Наполеона было большое численное превосходство. Раза в полтора если не больше.

И это, наверное, стоит тоже занести в "+" французской армии, которая, будучи уничтожена в России, выставила в следующую компанию сил больше, чем победители.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

"Надрал задницу" - это наполеоновский миф.

Пожалуйста, ссылки на ту историографию, где написано, что Баутцен и Лютцен - победы 6-й коалиции.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

Союзники отступили в порядке, нанеся Наполеону куда более тяжелые потери. Так что он собственно выиграл от этих битв?

Перимирие лета 1813 года (о котором, правду сказать, до сих пор ведутся споры), которое позволило ему упрочить новую Великую армию и уже сразу после него нанести поражение при Дрездене союзникам. Однако, как я уже сказал, вопрос об этом перемирии до сих пор спорен т.к. многие считают, что его заключение - ошибка Наполеона.

oberon 10 Мар 2010 (15:45):

А если рассматривать кампанию 1813 года в целом, то союзники имея примерно такие же силы как и Наполеон, смогли блокировать и уничтожить основные силы наполеоновской армии. Отчего то "победу" Наполеона при Бауцене помнят, а вот "котлы" вроде Дрезденского - не очень

Где же равные то? Imperial
184 тыс. у России, 160 тыс. у Пруссии, 40 тыс. у Швеции, 127 тыс. у Австрии и еще 350 тыс. человек войск второго эшелона у всех союзников - итого боле 500 тыс. в первом и 350 тыс. во втором эшелонах. В то время как у Наполеона - 400 тыс. человек. (По Чандлеру к августу). Или Вы что-то другое имеете ввиду?
    StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    2 364
    Imperial
    28
    Imperial
    64
    Imperial
    56
    Imperial
    6

    Дата: 10 Март 2010, 16:27

    Blitzkrieg

    А я не только в расчет австрийцев беру Imperial

    hjj

    Цитата

    Прийдётся освежить память.Освежу,отпишусь

    Благодарю, сами себя камрад опровергли Imperial Под Асперном-Эсслингом ландвер был основной силой, которую Бельгард с Хиллером кидали против Асперна Imperial Так что надо бы эти 180 тысяч учитывать, да еще волнения в Германии, на которые полагался гофкригсрат. И назовите хоть одну страну, которая за короткий период времени разгромила к чертовой бабушке армии трех главных своих противников.

    Скачем далее. В самом деле, мы ведь берм период целом, а не по отдельным годам. Ёстеррайхише Хеер проигрывает однозначно по совокупному периоду Imperial
    Вообще русский и австрийский генералитеты великолепно себя показали под Аустерлицем - Imperial И при подготовке кампании в России тоже - по крайней мере французский генералитет не так часто выдавал такие ляпы.
      oberon
      • Imperial
      Imperial
      1 159
      Imperial
      1
      Imperial
      20
      Imperial
      45
      Imperial
      0

      Дата: 10 Март 2010, 16:28

      -Pavel- (10 Мар 2010, 16:11):

      oberon

      oberon 10 Мар 2010 (15:45):

      При этом у Наполеона было большое численное превосходство. Раза в полтора если не больше.

      И это, наверное, стоит тоже занести в "+" французской армии, которая, будучи уничтожена в России, выставила в следующую компанию сил больше, чем победители.


      Своебразный "+". Одну армию уничтожили подчистую, тут же выставили другую. Которую тоже уничтожили подчистую.


      Цитата

      Пожалуйста, ссылки на ту историографию, где написано, что Баутцен и Лютцен - победы 6-й коалиции.


      Я не говорил, что это победы коалиции. Но Наполеону эти сражения не принесли ничего хорошего

      Цитата

      oberon 10 Мар 2010 (15:45):

      Союзники отступили в порядке, нанеся Наполеону куда более тяжелые потери. Так что он собственно выиграл от этих битв?

      Перимирие лета 1813 года (о котором, правду сказать, до сих пор ведутся споры), которое позволило ему упрочить новую Великую армию и уже сразу после него нанести поражение при Дрездене союзникам. .



      Только за это время в войну вступила Австрия, что с лихвой перекрыло "упрочение великой армии". То есть первый раунд был полностью выигран союзниками. Вот вам и итог Бауцена и Люцена.

      Цитата

      Где же равные то?  Imperial
      184 тыс. у России, 160 тыс. у Пруссии, 40 тыс. у Швеции, 127 тыс. у Австрии и еще 350 тыс. человек войск второго эшелона у всех союзников - итого боле 500 тыс. в первом и 350 тыс. во втором эшелонах. В то время как у Наполеона - 400 тыс. человек. (По Чандлеру к августу). Или Вы что-то другое имеете ввиду?


      Если я правильно помню подсчеты есть у Дельбрюка - по ним выходит, что у Наполеона даже было превосходство. Цифры выше вызывают большой скепсис - на какой момент они приведены, и каково было географическое распределение войск?



      Сообщение автоматически склеено в 1268227851

      Цитата

      И при подготовке кампании в России тоже - по крайней мере французский генералитет не так часто выдавал такие ляпы.



      То есть гибель "Великой армии" ляпом не является? Русское командование при подготовке войны 1812 года - сплошные ляпы, а вот у французов все блестяще спланировано?
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 899
        Imperial
        366
        Imperial
        3 814
        Imperial
        27 435
        Imperial
        58

        Дата: 10 Март 2010, 16:32

        -Pavel- 10 Мар 2010 (15:38):

        Страшно было бы подумать, что было бы если у Наполеона оказались бы орудия и кавалерия в нужном количестве.


        А кто ему виноват? Раньше у него и то и другое было...

        "Если бы у бабушки был х..р, она была бы дедушкой". И вообще при Ватерлоо у Наполеона было и то и другое но Блюхер и Веллингтон надрали ему задницу так что аж до Парижу пятки сверкали..
          StateCrusader
          • Imperial
          Imperial
          2 364
          Imperial
          28
          Imperial
          64
          Imperial
          56
          Imperial
          6

          Дата: 10 Март 2010, 16:41

          oberon

          Цитата

          а вот у французов все блестяще спланировано?


          Не кипятитесь, товарищ патриот Imperial В планах Наполеона стояло генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска, и если б не решение Барклая-де-Толли отступать, план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при ДриссеImperial Вот и все. Еще что-то добавить? Imperial
            Савромат
            • Imperial
            Imperial
            22 899
            Imperial
            366
            Imperial
            3 814
            Imperial
            27 435
            Imperial
            58

            Дата: 10 Март 2010, 16:49

            StateCrusader 10 Мар 2010 (16:41):

            план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при Дриссе


            Наверное все же "план Пфуля". Генералитет - и даже не только русский, как напр. Барклай, но и чисто немецкий как Клаузевиц - был против этого плана.
              StateCrusader
              • Imperial
              Imperial
              2 364
              Imperial
              28
              Imperial
              64
              Imperial
              56
              Imperial
              6

              Дата: 10 Март 2010, 16:54

              Chernish

              Конечно, не весь, но раз император Александр придерживался этого плана, то и особо желающие чинов тоже заявляли о своей ему лояльности. Только выдержанные и преданные делу сказали: " Imperial "
                oberon
                • Imperial
                Imperial
                1 159
                Imperial
                1
                Imperial
                20
                Imperial
                45
                Imperial
                0

                Дата: 10 Март 2010, 18:40

                StateCrusader (10 Мар 2010, 16:41):

                oberon

                Цитата

                а вот у французов все блестяще спланировано?


                Не кипятитесь, товарищ патриот Imperial В планах Наполеона стояло генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска, и если б не решение Барклая-де-Толли отступать, план нашего генералитета привел бы к аннигиляции русской армии при ДриссеImperial Вот и все. Еще что-то добавить? Imperial

                Читайте Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                А насколько были реальны планы Наполеона дать генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска - жизнь показала
                  StateCrusader
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 364
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  6

                  Дата: 10 Март 2010, 19:01

                  oberon

                  Четко написано:

                  Цитата

                  Эта точка зрения


                  Цитата

                  Другая точка зрения


                  Цитата

                  план отступления
                  существовал и даже был реализован, правда, не точно в том виде, в каком был задуман{.


                  Существуют две точки зрения на поставленную проблему, вы хотите утвердить одну из них?!

                  Цитата

                  А насколько были реальны планы Наполеона дать генеральное сражение с русской армией не далее Смоленска - жизнь показала


                  Ага, а насколько были реализованы планы гофкригсрата и остальных размочить Францию в 1790 году тоже жизнь показала Imperial И в Италии жизнь показала Imperial И под Сомосьеррой жнизь показала Imperial А под Аустерлицем так дала под зад, что потом еще долго отходили Imperial И в 1809 году опять не могли придумать ничего лучше, чем выдавать солдатам спирт перед боем.
                  Что до русской кампании - мой тезис это не отменяет Imperial Был Пфуль? Был. Собирались обороняться под Дриссой? Собирались. И как вы думаете, чем бы все закончилось, если б не проницательность 10 % генералов?
                    hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    204
                    Imperial
                    938
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Март 2010, 20:54

                    StateCrusader

                    StateCrusader 10 Мар 2010 (16:27):

                    Под Асперном-Эсслингом ландвер был основной силой, которую Бельгард с Хиллером кидали против Асперна


                    Да? Можно полюбопытствовать ссылками?
                      • 40 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 06:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики