Сообщество Империал: Худшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Худшая армия наполеоновских войн.
Которая из?

Опрос: Какая из этих армия является худшей?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 25 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Савромат

    21 878

    364

    57

    3 671

    24 597
  • Статус:Император

Дата: 03 Март 2012, 12:09

hjj
В чем-то вы правы - Россия при тогдашнем уровне развития транспортной системы, образования и аппарата власти (контроля) просто не в состояние была снабжать зимой 300-тыс. группировку войск - почему я в свое время и начал издеваться над "исторегами" пишущими про 300 тыс монголов у Батыя - дикого кочевника.

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Март 2012, 12:40

    hjj

    hjj

    Вы мне лучше расскажите, как снабжать 200 тыс. человек на санях, по снегу , по морозу , где и в каких объёмах надо было создать склады для подобного снабжения? Сколько гурт скота заготовить? И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

    Кажется, что разговор немного не о том. Вы ждёте от меня целого исследования, которое предполагает глубокое знание интендантской службы и фуражно-продовольственных возможностей отдельных губерний (включая готовность крестьян делиться и рвевие губернаторов по сбору фуража). Здесь не одна, а целых две монографии наклёвывается.
    Но мы просто сравниваем Кутузова и Наполеона в умении снабжать армию. И если мы знаем, что для Наполеона страшными бичами были:
    - развал дисциплины, в результате которого многие тонны запасов просто растранжиривались.
    - действия партизан и народная ненависть, крайне затруднявших работу фуражиров.
    То у Кутузова таких затруднений в снабжении как бы не было. И тем не менее оба пришли к сходному результату. И поскольку всё познаётся в сравнении, то сравнивая разные условия для Наполеона и для Кутузова с одинаковым достигнутым результатом, вывод получается однозначный - Наполеон как логистик несомненно выше Кутузова.
    А в целом Вы конечно правы - без железнодорожного транспорта снабжать 100 или даже 200 тысячную группировку без потерь невозможно.

      nelsonV

        741

        0

        0

        14

        272
      • Статус:Центурион

      Дата: 03 Март 2012, 13:21

      -Pavel-

      Это отрицает более чем 50 крупных побед Наполеона?
      а столько было?

      -Pavel-

      А, т.е. французов у Линьи не было? Или они там воевали с другой французской армией?
      они были измотаны боями одинаково, вот в чем суть.

      -Pavel-

      А при чем здесь тотальный разгром на ТВД? Мы с Вами про битву про Ватерлоо и причины бегства армии с ее поля.

      -Pavel-

      Предложение без смысла.
      а вы предложение процитировали или часть его?


      Короче, смысл в том, что мотивация определяет во многом насколько стоек солдат в бою. Кто в итоге оказался более стойким солдатам ясно.
      Кстати, то же говорил и , на которого Вы так ссылаетесь. Кстати, я почитал некоторые темы и мне встретились те цитаты, правды Вы их не так поняли.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 03 Март 2012, 14:05

        nelsonV

        а столько было?

        Единственный труднооспариваемый но железный факт в пользу Наполеона - великого полководца. Он дал больше больших сражений чем Александр Македонский Цезарь, Суворов и Густав-Адольф вместе взятые. И в большинстве победил.

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 03 Март 2012, 14:56

          hjj

          hjj

          ... Вы мне лучше расскажите, как снабжать 200 тыс. человек на санях, по снегу , по морозу , где и в каких объёмах надо было создать склады для подобного снабжения? Сколько гурт скота заготовить? И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

          А мне, вот, интересно: чем принципиально отличается снабжение 200-тысячной группировки войск зимой от аналогичного процесса летом?

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 03 Март 2012, 16:23

            Гридь

            Гридь

            А мне, вот, интересно: чем принципиально отличается снабжение 200-тысячной группировки войск зимой от аналогичного процесса летом?

            Чёрт его знает. Наверно есть и плюсы и минусы. Плюсы - санный путь для лошадей легче, чем летняя дорога в колдобинах, зерно и сено не на полях, а в амбарах да лабазах лежит. А минусы видимо в грузоподъёмности - четвероконных, и тем более шестиконных саней не бывает.
            В обозе Наполеона использовались шестиконные фуры. Они конечно на полозья не переставлялись. Значит удобство санного пути пропадает.

              Renown

                1 687

                11

                0

                453

                509
              • Статус:Примипил

              Дата: 03 Март 2012, 17:06

              Pilot Pirks

              - развал дисциплины, в результате которого многие тонны запасов просто растранжиривались.
              - действия партизан и народная ненависть, крайне затруднявших работу фуражиров.

              Это искуственное разделение какое-то. В реале и Наполеон и Кутузов испытывали одни и те же проблемы - при удалении от магазинов начиналась попа со снабжением, и замедлялась скорость движения армий.
              Поэтому я и не понимаю претензий к Кутузову как к логистику.

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  620

                  1 416
                • Статус:Сноб

                Дата: 03 Март 2012, 18:29

                hjj

                hjj

                Трудно себе представить ежедневное размещение по квартирам 100-200 тыс. группировки.

                Наполеон до Красного свою армию худо-бедно квартирно размещал. Правда, за это под Красным и огреб.

                hjj

                Малореальное предложение.

                Почему же? Если преследовать Наполеона ирригулярными войсками (которые вообще были куда привычнее к климату и самостоятельной фуражировке) и небольшой, но активной группой сил, то снабжать, размещать, обеспечивать их реально. Это если мы имеем цель проводить Наполеона, общипав по дороге. А если мы ставим цель унистожить Наполеона, то хрен бы с ними, с потерями. Но где тогда уничтоженный Наполеон?

                hjj

                И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

                Барклай с 1811 года зимнюю одежду на 150 тыс. комплектов (ЕМНИП, лень проверять) заготовил. Мог Кутузов в августе предположить, чем закончатся дейсвия Наполеона и что потребуется для русской армии? Мне кажется, ответ очевиден. :008:

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    620

                    1 416
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 03 Март 2012, 20:12

                  nelsonV

                  nelsonV

                  а столько было?

                  По Наполеону - 40 крупных:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  И, главное, суть вопроса в том, сколько сражений? :facepalm:

                  nelsonV

                  они были измотаны боями одинаково, вот в чем суть.

                  Ну и? Какие выводы то? Это ведь Вы стали педалировать на то, что прусская армия под Ватерлоо была как-то особо измотана. Третий лист обсуждения, а сути по прежнему кот наплакал. Может Вы наконец родите мысль, к которой Вы нас ведете? Или ее вообще нет, как мне уже начинает казаться. :0142:

                  nelsonV

                  а вы предложение процитировали или часть его?

                  Часть. И?

                  nelsonV

                  Короче, смысл в том, что мотивация определяет во многом насколько стоек солдат в бою.

                  Сложно спорить. Мотивация француза, который получал часть награбленного в компании, а его упорство, способности, стремление давали ему реальную возможность продвижения по службе (в рюкзаке каждого моего солдата лежит жезл маршала (с. прибл. Наполеона) делали французскую армию, пожалуй, самой стойкой в истории Наполеоновских воин. Да, воровать, грабить и мародерствовать не хорошо. Но это разговор для воскресной мессы в церкви, а не о боеспособности армии на историческом форуме. :003:

                  nelsonV

                  Кто в итоге оказался более стойким солдатам ясно.

                  Французы, само-собой. По сумме данных и выигранных сражений. Потом русские (в силу менталитета, проявленного в десятках компаний и воин) и англичане в силу специфической комплектации армии и уровня ее подготовки.

                  nelsonV

                  Кстати, я почитал некоторые темы и мне встретились те цитаты, правды Вы их не так поняли.

                  Ожидаю тех цитат и комментариев.

                  Renown

                  Поэтому я и не понимаю претензий к Кутузову как к логистику.

                  Квартирное размещение - это раз.
                  Снабжение обозами, которые у Кутузова технически были, а у Бони после Смоленска - технически не было. Это два.

                  Да, не могу не спросить - вопросы про Аустерлиц и другие, на которые Вы не дали ответы - Вы их не заметили? Или проигнорировали по другим причинам?

                    Renown

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Март 2012, 20:28

                    -Pavel-

                    Квартирное размещение - это раз.

                    Батюшка, какое квартирное размещение???
                    Где?
                    Мы так же шли по сожженым деревням и селам, как и Наполеон.

                    -Pavel-

                    Снабжение обозами, которые у Кутузова технически были

                    Технически жопа за Смоленском началась у обоих. Поскольку Кутузов от своих складов сильно удалился, а у Напа из-за падежа лошадей с обозами попа стала. У Кутузова была прямая ситуация Роммеля под Эль-Аламейном - склады в Бенгази, и обозов по пустыне не нагоняешься особо.

                    -Pavel-

                    Да, не могу не спросить - вопросы про Аустерлиц и другие, на которые Вы не дали ответы - Вы их не заметили? Или проигнорировали по другим причинам?

                    Вы о чем?
                      • 25 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 18:40
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики