Похожие Темы

[Савромат]

Жомини? Да, его труд был популярен в России но я не нашел на русском, поэтому рекомендовал две самые доступные и серьезные на мой взгляд военные работы по суворовским войнам.

[-Pavel-]

alex.

alex.

- попорбую в двух словах: не считаю возможным даже сравнивать австрийскую и русские армии.возможно я и отношусь несколько предвзято к австрийцам,но в походах Суворова они играли вторые роли,рад и горд за русского генерала,что он не использовал их как пушечное мясо.хотя как и в русской армии в целом - не вина солдата,что генерал сволочь.С другой стороны вызывает уважение отношение простых австрийцев к русской армии,преданной политиками но не забытой народом Австрии.

Так австрийцы в период второй половины XVIII века - начала XIX тоже повоевали. На чем основано столь пренебрежительное отношение к австрийскому оружию?

alex.

Лесандра Василич навоевал столько сколько мог и слава богу ни вам никому другому этого не изменить.

А здесь кто-то пытается?

alex.

Не русский император просил австрийского прислать ему именно Суворова главнокомандующим,по армии - где уже тогда была бы ваша австрия без русских?

А почему австрийцам не просить Суворова, если тот объективно наиболее подходил на должность командира союзной армии т.к. уже имел опыт союзных дейсвтий с австрийцами?

alex.

европа просит у русских помощи лишь когда под Ж..й угольки тлеют,

Ну и как, после Риволи просила?

alex.

что до Суворова мешало им самим прибрать к рукам Италию,раз они "более всех воевали с французами, и не так уж и редко давали им по зубам."

Даты разглядывать не пробовали? Франция объявлила Австрии воину 12 марта, а 14 марта Суворов прибыл в Вену. Когда астрийцы должны были сами отвоевывать Италию?

alex.

да просто руками русских сделали что сами не умели,а разглядев чего он наворотил в штаны наложили - вот вернётся Наполеон и надерёт нам задницу за Париж,уж лучше здать русских ,

Спойлер (раскрыть)

Однако, в связи с планировавшейся высадкой 30-тысячного англо-русского десантного корпуса в Голландии, австрийским командованием было принято решение направить все находившиеся в Швейцарии австрийские войска (58 тысяч человек под командованием эрцгерцога Карла) на соединение с англо-русским корпусом в Голландии. Взамен ушедших из Швейцарии австрийских войск туда предполагалось перебросить русские войска из Италии (около 21 тысячи) и соединить их с находившимся в Швейцарии 24-тысячным русским корпусом под командованием Александра Римского-Корсакова. Российский император Павел I согласился на этот план, но поставил условием перехода русских войск в Швейцарию её предварительное очищение от французов. Австрийский кабинет, однако, этого условия не выполнил и отдал приказ об отходе своих войск из Швейцарии, что грозило оставить находившийся в Швейцарии 24-тысячный русский корпус под командованием Александра Римского-Корсакова один на один с 84-тысячной французской армией под командованием Массена.

Что здесь, кроме оставления Римского-Корсакова вызывает недопонимание? По поводу Корсокова у нас, к слову, был с Аткинсом разговор интересный. Он, например, считает, что это не австрийцы кинули Корсакова, а тот сам себе дурак.

alex.

а по приказу австрийского кригсрата (или как там его дал же бог фамилию)коему подчинялся по уговору императоров.

Бог дал такую "фамилию" военному министерству австрийской империи - гофкрейгсрат. Если уж Вас интересуют наполеоновские войны, то такую вещь надо бы знать.

[-Pavel-]

1

[-Pavel-]

2

[-Pavel-]

3

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Уважаемые модераторы, из-за глюков форума мое сообщение отпраилось 4 раза. Удалите, пожалуйста посты 1,2,3.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

nelsonV

nelsonV

Пожалуй, поясню по поводу, что Наполеоновская армия худшая армия в моральном плане. В общем, в течение всех войн, начиная от революционных и заканчивая Бельгийской кампанией французский солдат превратился из солдата, несущего на штыках "свободу, равенство и братство", в бандита с большой дороги. Это показала и русская кампания, об этом пишет и Саундерс в "Сто дней Наполеона".

Остальные армии сразу были как большие бандиты с большой дороги. В чем тогда заключается столь серьезное падение именно французской армии?

[nelsonV]

-Pavel-

Остальные армии сразу были как большие бандиты с большой дороги. В чем тогда заключается столь серьезное падение именно французской армии?

Как снабжалась французская армия? Реквизициями, сиречь грабежами. Ради чего шли в бой и на войну французские солдаты? - ради военной добычи, трофеев и т.д. Солдат наполеоновской армии: грабитель, живущий только войной. Цитирую:

Спойлер (раскрыть)

Вторжение французской армии на бельгийскую землю обернулось несчастьем для местных жителей, ибо она превращала в руины все, что попадалось на ее пути. Большинство французских солдат считали само собой разумеющимся предаваться грабежам и насилию. Они презирали законы нормальной цивилизованной жизни; их возбуждала перспектива сражений и жизнь аферистов и искателей приключений. Более того, им приходилось самим о себе заботиться, живя на опустошаемой ими же земле; добрые и разумные, без сомнения, оставались голодными. Англичанин Скотт, посетивший Бельгию сразу после Ватерлоо, пишет о французских солдатах:
«В то время как ему следовало бы приобретать то, что позволило бы ему стать независимым и полезным членом общества, его почти ребенком тащили и приковывали к машине имперского Молоха. Здесь его вкусы приспосабливались к мерзости и низости его положения: его устремления были неразрывно связаны с успехом преступления, распространением резни и разнузданным грабежом; короче говоря, его чувства были отравлены со всех сторон, и поскольку это делало его полным подобием его хозяина, его можно было осуждать почти безоговорочно».
Процесс этот длился с тех самых пор, когда в еще юной Франции была введена система мобилизации, пишет он. Наполеона вполне устраивало иметь армию, непригодную для нормальной жизни, так как его солдаты скорее пошли бы в любую кампанию, чем остались голодать в своей собственной стране. В самой Франции армия не меньше, чем везде, была бичом Божьим: еще со времен Директории целью французского парламента было удерживать ее за границей. За несколько недель до описываемых событий генерал Дёрнберг писал: «Французы реквизировали на границе огромное количество не только провизии и фуража, но и денег, так что маленькая деревня должна была выплатить от 5 до 6 тысяч франков».

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Также сравним, как обратился Наполеон к армии перед Бородинским сражением: «Солдаты! Вот битва, которой вы так желали! Победа зависит от вас; нам она необходима; она даст нам обильные припасы, хорошие зимние квартиры и скорое возвращение на родину. Пусть о вас скажут: «Он был в этой великой битве под Москвою».
В свете этого вот это утверждение

-Pavel-

Остальные армии сразу были как большие бандиты с большой дороги.

не соответствует действительности. Или Вы действительно считаете, что остальные армии жили только грабежами и шли в бой (в наполеоновских войнах) ради военной добычи? Если так, то обоснуйте.

[agnez]

nelsonV а теперь подучите матчасть хотя бы по компании 1805 года и как себя вела русская армия в этой войне.

[agnez]

Chernish

Жомини? Да, его труд был популярен в России но я не нашел на русском, поэтому рекомендовал две самые доступные и серьезные на мой взгляд военные работы по суворовским войнам.

Вообщем то да, в этом плане Клаузевиц просто незаменим. Хотя у Жомини приводится масса источников как русских, так и французких. Швейцарец имел возможность работать с архивами обеих стран, что очень отличает в лучшую сторону его работы от пруссака.

[nelsonV]

Читал. Так в русской армии грабежи возвели в систему?

[agnez]

nelsonV

Читал. Так в русской армии грабежи возвели в систему?

В теории нет, а на практике да. В польскую компанию 1807 года было тоже самое, да и в самой России, особенно во время преследования отступающей Великой армии, русские войска жили с грабижей реквизиций своих же крестьян. В компанию 1813-14 годов также хватало всякого, прусские, саксонские и баварские чиновники не раз и не два жаловались начальству на повальные грабежи реквизиции со стороны русских союзников. Особая веселуха началась с осени 1813 года, когда вся Германия была уже под контролем союзников. Тут уже отличились все борцы с Наполеоном. А вот во время компании 1814 года в самой Франции, как не странно никаких супер эксцессов не наблюдалось, все в рамках обычного поведения завоевательной армии - в меру грабежей и насилия. Русскому солдату вообще понравилась Франция, около 40 тыс. православного воинства в 1814-16 годах "выбрало свободу", дезертировав из рядов армии царя.