Сообщество Империал: Худшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Худшая армия наполеоновских войн.
Которая из?
Тема создана: 09 Март 2010, 04:20 · Автор: АлександровичСообщений: 244 · Просмотров: 19 911

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

nelsonV

    755

    0

    14

    295

    0

Дата: 01 Март 2012, 00:32

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

Крик отрицает гибель батальонов Камброна или бой за Планшенуа?
вы читайте все, пожалуйста.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

А при чем здесь моральный облик французского солдата?
а при том, после Москвы армия морально разложилась, практически. А начала разлагаться уже в Москве. В итоге она все менее и менее была способна сражаться.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

А при чем здесь моральный облик французского солдата?
при том, что когда стала отступать гвардия, армия не выстояла и разбежалась, кто куда.

Откланиваюсь. До завтра.

    -Pavel-

      3 289

      27

      681

      2 231

      1

    Дата: 01 Март 2012, 00:54

    nelsonV

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    вы читайте все, пожалуйста.

    Читаю.

    Цитата

    ага, "На всем протяжении французской армии послышался крик: «La Garde recule!» И все побежали...

    Чего я не прочел?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    а при том, после Москвы армия морально разложилась, практически.

    Она разложилась без еды, снабжения и теплой одежды. И не после Москвы. В ходе битвы при Малоярославце город переходил из рук в руки 8 раз. Это не похоже на действия разложившейся морально армии.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    А начала разлагаться уже в Москве. В итоге, что она все менее и менее была способна сражаться.

    Ага. То-то разложившиеся гвардейские инженеры в воде +2 строили мосты через Березину.
    Спойлер (скрытая информация)

    А остатки разложенцев наваляли Чичагову и Витгенштейну.
    Разложение имело место в частях по причине:
    1. Отсутсвия еды и снабжения.
    2. Отсутсвия фуража.
    3. Отстусвия теплой одежды с наступлением холодов.
    И, даже не смотря на наличие ряда или всех этих факторов ряд частей и командиров французской армии в ходе отсупления проявляли чудеса героизма и самопожертвования (смотрим маршала Нея). Фактор морального разложения, несомненно, тоже имел место быть в ряде частей. Но он был производной от первых трех факторов, никак не независимой величиной.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    при том, что когда стала отступать гвардия, армия не выстояла и разбежалась, кто куда.

    Армия сражалась с утра и была измучена боем, если что. И подход пруссаков был очевиден. Не совсем понятно, каких дейсвий Вы ждете в данной ситуации от французской армии?

    Выводы опять залипают. ;)
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

    Откланиваюсь. До завтра.

    Спокойной ночи. :) Продолжим завтра. :046:

      nelsonV

        755

        0

        14

        295

        0

      Дата: 01 Март 2012, 10:52

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Она разложилась без еды, снабжения и теплой одежды. И не после Москвы. В ходе битвы при Малоярославце город переходил из рук в руки 8 раз. Это не похоже на действия разложившейся морально армии.
      хм, но начиная с Москвы и все далее она превращалась постепенно в банду грабителей. Если солдаты и офицеры уходили из Москвы, неся с собой кучу награбленного добра это о чем говорит?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Но он был производной от первых трех факторов, никак не независимой величиной.
      а фактор воспитания значит не учитываем?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      3. Отстусвия теплой одежды с наступлением холодов.
      а в русской армии всего этого было значит навалом?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Армия сражалась с утра и была измучена боем, если что.
      И англо-голландская сражалась с утра... А на поле боя подошли не какие-то свежие части, а фактически изможденные, усталые, изголодавшиеся солдаты (пруссаки).

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Ага. То-то разложившиеся гвардейские инженеры в воде +2 строили мосты через Березину.
      я не говорил, что разложилась, я говорил, что разлагалась.

        -Pavel-

          3 289

          27

          681

          2 231

          1

        Дата: 01 Март 2012, 11:16

        nelsonV

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        хм, но начиная с Москвы и все далее она превращалась постепенно в банду грабителей.

        Постепенно - да. Но это:
        а) Не охватило все части.
        б) Не мешало ряду частей, охваченных этими проблемами, действовать весьма неплохо.
        в) Было куда менее системной проблемой, чем голод, холод и падеж лошадей.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        Если солдаты и офицеры уходили из Москвы, неся с собой кучу награбленного добра это о чем говорит?

        О том, что обозы с награбленным зачастую тянулись за армией Наполеона и в других войнах. Классика жанра - Итальянский поход. Это не помешало Бони навалять Альвинци при Риволли.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        а фактор воспитания значит не учитываем?

        Фактор воспитания чего? двоечников в средней школе? Говорите, пожалуйста, внятно, еще раз прошу.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        И англо-голландская сражалась с утра...

        И едва не была проломлена атакой гвардии. И так же побежала бы, будь отброшены свежие части. Это вообще классика для любого сражения.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        А на поле боя подошли не какие-то свежие части, а фактически изможденные, усталые, голодные солдаты (пруссаки).

        А, ну т.е. Вы не в курсе, что к центру были стянуты не только бригады Цитена, но и части Ванделера, Вивиана и вообще не учавствующая в бое дивизия Шассе? А атки пруссаков, которые с чего-то оказались измождены, начались с вступления у Планшенуа в бой 30 тыс. корпуса Бюлова в 13.30?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        я не говорил, что разложилась, я говорил, что разлагалась.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        а при том, после Москвы армия морально разложилась, практически.

        Точно? ;)

          nelsonV

            755

            0

            14

            295

            0

          Дата: 01 Март 2012, 11:24

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          Точно?
          подловили. Следовало писать "почти". да и "почти" разложились, конечно те части, что были в Москве )

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          А, ну т.е. Вы не в курсе, что к центру были стянуты не только бригады Цитена, но и части Ванделера, Вивиана и вообще не учавствующая в бое дивизия Шассе?
          читал.. Я не говорил, что они участвовали в бою. Устают не только после боя.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          И едва не была проломлена атакой гвардии.
          ну, "едва" не считается.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          И так же побежала бы, будь отброшены свежие части.
          Вы историк же? Ведь история не терпит сослагательного наклонения, не правда ли?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          Фактор воспитания чего?
          ну я же об этом говорил, с чего мы начали то?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          а) Не охватило все части.
          б) Не мешало ряду частей, охваченных этими проблемами, действовать весьма неплохо.
          в) Было куда менее системной проблемой, чем голод, холод и падеж лошадей.
          Голод и падеж лошадей - да, а от холода русская армия страдала не меньше.

            -Pavel-

              3 289

              27

              681

              2 231

              1

            Дата: 01 Март 2012, 11:30

            nelsonV

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            подловили.

            да не, я не стараюсь Вас подловить. :) Я просто хочуу понять Вашу позицию, а у меня этого никак не выходит.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            Следовало писать "почти". да и "почти" разложились, конечно те части, что были в Москве )

            Ну т.е. гвардия почти разложилась?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            читал.. Я не говорил, что они участвовали в бою. Устают не только после боя.

            Ну т.е. марш к полю боя (принципиально различный для Бюлова, Цитена, Шассе и Вивиана) = нескольким часам нахождении в сражении в серии атак\оборонительных действий?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            ну, "едва" не считается.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            Вы историк же? Ведь история не терпит сослагательного наклонения, не правда ли?

            Я не пытаюсь рассказать, какие молодцы гвардейцы. Я говорю о том, что уничтожение сильного резерва в эндшпиле любой битвы обычно влечет за собой бегство остальной, уже измотанной в сражении армии. Это классика всех наполеоновских воин. Не ясно что Вы хотите предъявить французской армии при Ватерлоо.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            ну я же об этом говорил, с чего мы начали то?

            Вы начали с того, что у французов проблемы с моральным обликом. Я Вам отвечаю, что это не мешало лупить французам как грушу своих противников.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

            Голод и падеж лошадей - да, а от холода русская армия страдала не меньше.

            Потому что Кутузов - хреновый логистик. Но теплой одеждой, спасибо Барклаю и Аракчееву, русская армия была полностью снабжена.

              nelsonV

                755

                0

                14

                295

                0

              Дата: 02 Март 2012, 11:46

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Вы начали с того, что у французов проблемы с моральным обликом. Я Вам отвечаю, что это не мешало лупить французам как грушу своих противников.
              в итоге отлупили их.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Я говорю о том, что уничтожение сильного резерва в эндшпиле любой битвы обычно влечет за собой бегство остальной, уже измотанной в сражении армии.
              начнем с того, что гвардия это гвардия, а не просто резерв, во-вторых, она отступала лишь, в третьих, примеров тотального разгрома в наполеоновских войнах на ТВД всего-то по сути два.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Потому что Кутузов - хреновый логистик.
              может быть, хотя Бони был просто отвратительным, да и не в том дело, кто был хреновым логистиком.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Ну т.е. марш к полю боя (принципиально различный для Бюлова, Цитена, Шассе и Вивиана) = нескольким часам нахождении в сражении в серии атак\оборонительных действий?
              до этого было Линьи.

                agnez

                  9 015

                  90

                  1 696

                  21 140

                  1

                Дата: 02 Март 2012, 12:45

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                начнем с того


                Можно начать с того, что события Ста дней достаточно уникальны и мерить ими компании 1792-1814 года просто некорректно.

                  Renown

                    1 687

                    11

                    454

                    523

                    0

                  Дата: 02 Март 2012, 13:00

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                  Потому что Кутузов - хреновый логистик.


                  Вам осталось только нам сообщить об активной войне в России зимой в XVIII веке. Финскую компанию не предлагать - там расстояния смешные.
                  А кто хреновый логистик - показала реальность. Тот кто ворон жрал и смотался у Березины, бросив свои войска, точно так же как в Египте. Не привыкать, чо уж.

                    Pilot Pirks

                      1 603

                      2

                      231

                      461

                      0

                    Дата: 02 Март 2012, 16:23

                    Renown

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                    А кто хреновый логистик - показала реальность.

                    В реальности и Наполеон из Москвы и Кутузов из Тарутино вывели каждый примерно по 100 тысяч человек. И оба привели к Березине примерно по 30 тысяч. Причём Наполеон сотворил это чудо окружённый плотным кольцом партизан, а Кутузов выкинул тот же фортель окружённый всенародной любовью и поддержкой. Эта реальность ясно доказывает, что именно Кутузов был хреновым логистиком. Вернее был никаким логистиком, поскольку светлейший барин обычно дремал в кресле и когда беспокоили, имел обыкновение в сердцах плеваться.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 14:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики