Сообщество Империал: Худшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Худшая армия наполеоновских войн.
Которая из?
Тема создана: 09 Март 2010, 04:20 · Автор: АлександровичСообщений: 244 · Просмотров: 20 340

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
hjj
  • Imperial
Imperial
2 798
Imperial
29
Imperial
204
Imperial
939
Imperial
0

Дата: 02 Март 2012, 18:11

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

окружённый всенародной любовью и поддержкой


Любовью сыт не будешь. Какие варианты снабжения осенью 1812 были в распоряжении Кутузова?
    Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    465
    Imperial
    0

    Дата: 02 Март 2012, 18:25

    hjj

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

    Любовью сыт не будешь.

    Это правда. Но любовь народная ведь и не препятствует, ни собирать фураж и продовольствие, ни доставлять его в армию. В отличие от вражеских партизан...
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 02 Март 2012, 20:13

      nelsonV

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      в итоге отлупили их.

      Это отрицает более чем 50 крупных побед Наполеона?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      начнем с того, что гвардия это гвардия,

      Предложение без смысла.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      во-вторых, она отступала лишь,

      А частью и даже не отступала. И чего?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      в третьих, примеров тотального разгрома в наполеоновских войнах на ТВД всего-то по сути два.

      А при чем здесь тотальный разгром на ТВД? Мы с Вами про битву про Ватерлоо и причины бегства армии с ее поля.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      может быть, хотя Бони был просто отвратительным, да и не в том дело, кто был хреновым логистиком.

      Не может быть, а точно. Бони так же был очень хреновым логистиком. И дело именно в этом. Именно по этой причине в первую очередь Наполеон проиграл компанию 1812 года, и именно это одна из причин, по которой русская армия не смогла добить наполеона в 1812 и потерпела ряд поражений в 1813 годах.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

      до этого было Линьи.

      А, т.е. французов у Линьи не было? Или они там воевали с другой французской армией?

      Renown

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Вам осталось только нам сообщить об активной войне в России зимой в XVIII веке.

      Северная война, начиная с выигранной битвы при Эрестфере 30 декабря 1701 года, далее везде.
      Семилетняя война - компания 1758 года Фермора в Восточной Пруссии. Не Россия, но морозы имели место быть.
      Компании русской армии на Балканах в ходе 2-х русско-турецких Екатерины II.
      Война 4-й коалиции - Польша, те же Голымин, Чарново, Пултуска, Прейсиш-Эйлау.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      Финскую компанию не предлагать - там расстояния смешные.

      А чего смешного в ледовом походе, организованном Кноррингом и Барклаем через льды Балтики?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

      А кто хреновый логистик - показала реальность. Тот кто ворон жрал и смотался у Березины, бросив свои войска, точно так же как в Египте. Не привыкать, чо уж.

      Таки:
      1. Я не пытался нигде доказать, что Бони - хороший логистик. ;)
      2. То что Бони хреновый логистик никак не делает Кутузова хорошим или даже посредственным, не так ли? ;)
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 02 Март 2012, 20:29

        Наполеон - 100 тыс., Кутузов - 240 тыс. (120 тыс. солдат и 120 тыс. ополчения). К Неману привел 27 тысяч. Остальных уморил с голоду.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

        Любовью сыт не будешь. Какие варианты снабжения осенью 1812 были в распоряжении Кутузова?

        Грабили русский народ. Особенно казаки, калмыки и прочие иррегуляры. Вот полюбопытствуйте о подвигах "освободителей" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Сначала сожгли своих же раненых в Москве а потом грабили свой народ.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

        об активной войне в России зимой в XVIII веке. Финскую компанию не предлагать - там расстояния смешные.

        Ничего смешного. Мой пра-прадед генерал Казачковскй участвовал в той войне и выиграл сражение у шведов после перехода по льду Ботнического залива. В тех условиях в каких велась война 1809 года ни одна нормальная армия не выжила бы...
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          939
          Imperial
          0

          Дата: 02 Март 2012, 20:35

          Pilot Pirks

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

          Но любовь народная ведь и не препятствует, ни собирать фураж и продовольствие, ни доставлять его в армию.


          Теперь нам осталось узнать, кто же в армии отвечал за фуражировку и продовольственное снабжение?

          И предложить свои, альтернативные варианты снабжения русской армии.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          Грабили русский народ.


          Спасибо. В целом знаком с тем, как казаки "дуван-дуванили" и что мирное население по оценочным данным потеряло до 2 000 000 от голода и холода.

          Меня интересует следующее , если Кутузов плохой логистик, то как должен был действовать хороший логистик на его месте?
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 02 Март 2012, 20:41

            hjj

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

            Меня интересует следующее , если Кутузов плохой логистик, то как должен был действовать хороший логистик на его месте?

            Я, например, уже говорил давно, что главная претензия к Кутузову за паралельное преследование даже не в том, что он положил всю русскую армию, а в том, что это не дало никакого выхода. Уничтожь он Бони и Великую армию и потери были бы вторичными. Не ставь он целей уничтожения Бони и Великой армии и двигайся квартирным методом, и он сохранил бы армию для компании 1813 года. Но Кутузов ни смог ни того, ни другого.
            Подробно см.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            и дальше. :)
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              204
              Imperial
              939
              Imperial
              0

              Дата: 02 Март 2012, 21:00

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Я, например, уже говорил давно, что главная претензия к Кутузову за паралельное преследование даже не в том, что он положил всю русскую армию, а в том, что это не дало никакого выхода.


              Согласен. Правда не столь категорично. "Великая армия" была ведь в целом уничтожена.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              и двигайся квартирным методом


              Если я вас правильно понимаю, остаться на зимних квартирах в районе Калуги или ближе к Смоленску при наступлении холодов?
                -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

                Дата: 02 Март 2012, 21:11

                hjj

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                Согласен. Правда не столь категорично. "Великая армия" была ведь в целом уничтожена.

                Ну, костяк офицеров, гвардии, армии ушел. И, главное, ушел Бони.

                Цитата

                Если я вас правильно понимаю, остаться на зимних квартирах в районе Калуги или ближе к Смоленску при наступлении холодов?

                Нет. Вообще это объяснение идет в ряде постов вслед за показанным мной, но вот тут, пожалуй, самое основное тут:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  465
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Март 2012, 21:54

                  hjj

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                  Теперь нам осталось узнать, кто же в армии отвечал за фуражировку и продовольственное снабжение?

                  В русской армии за снабжение отвечала квартирмейстерская служба, возглавлял которую полковник фон Толь, близкий к Кутузову человек. Однако, думаю понятно, что по большому счёту за всё в армии отвечает командующий, в воле которого - назначить главного квартирмейстера и снять оного, если понадобиться.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                  И предложить свои, альтернативные варианты снабжения русской армии.

                  Легко - Бонапарт, прибыв в Итальянскую армию, безжалостно расправился с наиболее вороватыми поставщиками. Может это покажется странным, но снабжение армии от этой меры только улучшилось.
                  В русской же армии что-то не слыхать о преследованиях интендантского ворья.
                    hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 798
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    204
                    Imperial
                    939
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Март 2012, 11:11

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Вообще это объяснение идет в ряде постов вслед за показанным мной, но вот тут, пожалуй, самое основное тут


                    Трудно себе представить ежедневное размещение по квартирам 100-200 тыс. группировки.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    А) Снабжать, размещать ежедневно на квартирах, обеспечивать необходимый уровень медицинского обеспечения замерзшим.


                    Малореальное предложение.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                    Легко - Бонапарт, прибыв в Итальянскую армию, безжалостно расправился с наиболее вороватыми поставщиками. Может это покажется странным, но снабжение армии от этой меры только улучшилось.


                    Может покажется странным, но я читал что совсем ничего не изменилось.Снабжение улучшилось, когда Итальянская армия захватила северную Италию.

                    Вы мне лучше расскажите, как снабжать 200 тыс. человек на санях, по снегу , по морозу , где и в каких объёмах надо было создать склады для подобного снабжения? Сколько гурт скота заготовить? И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 07:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики