Сообщество Империал: Худшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Худшая армия наполеоновских войн.
Которая из?
Тема создана: 09 Март 2010, 04:20 · Автор: АлександровичСообщений: 244 · Просмотров: 20 327

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Савромат
  • Imperial
Imperial
22 910
Imperial
366
Imperial
3 816
Imperial
27 458
Imperial
58

Дата: 03 Март 2012, 12:09

hjj
В чем-то вы правы - Россия при тогдашнем уровне развития транспортной системы, образования и аппарата власти (контроля) просто не в состояние была снабжать зимой 300-тыс. группировку войск - почему я в свое время и начал издеваться над "исторегами" пишущими про 300 тыс монголов у Батыя - дикого кочевника.
    Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    465
    Imperial
    0

    Дата: 03 Март 2012, 12:40

    hjj

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

    Вы мне лучше расскажите, как снабжать 200 тыс. человек на санях, по снегу , по морозу , где и в каких объёмах надо было создать склады для подобного снабжения? Сколько гурт скота заготовить? И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

    Кажется, что разговор немного не о том. Вы ждёте от меня целого исследования, которое предполагает глубокое знание интендантской службы и фуражно-продовольственных возможностей отдельных губерний (включая готовность крестьян делиться и рвевие губернаторов по сбору фуража). Здесь не одна, а целых две монографии наклёвывается.
    Но мы просто сравниваем Кутузова и Наполеона в умении снабжать армию. И если мы знаем, что для Наполеона страшными бичами были:
    - развал дисциплины, в результате которого многие тонны запасов просто растранжиривались.
    - действия партизан и народная ненависть, крайне затруднявших работу фуражиров.
    То у Кутузова таких затруднений в снабжении как бы не было. И тем не менее оба пришли к сходному результату. И поскольку всё познаётся в сравнении, то сравнивая разные условия для Наполеона и для Кутузова с одинаковым достигнутым результатом, вывод получается однозначный - Наполеон как логистик несомненно выше Кутузова.
    А в целом Вы конечно правы - без железнодорожного транспорта снабжать 100 или даже 200 тысячную группировку без потерь невозможно.
      nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      755
      Imperial
      0
      Imperial
      14
      Imperial
      295
      Imperial
      0

      Дата: 03 Март 2012, 13:21

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Это отрицает более чем 50 крупных побед Наполеона?
      а столько было?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      А, т.е. французов у Линьи не было? Или они там воевали с другой французской армией?
      они были измотаны боями одинаково, вот в чем суть.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      А при чем здесь тотальный разгром на ТВД? Мы с Вами про битву про Ватерлоо и причины бегства армии с ее поля.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Предложение без смысла.
      а вы предложение процитировали или часть его?


      Короче, смысл в том, что мотивация определяет во многом насколько стоек солдат в бою. Кто в итоге оказался более стойким солдатам ясно.
      Кстати, то же говорил и , на которого Вы так ссылаетесь. Кстати, я почитал некоторые темы и мне встретились те цитаты, правды Вы их не так поняли.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 910
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 458
        Imperial
        58

        Дата: 03 Март 2012, 14:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

        а столько было?

        Единственный труднооспариваемый но железный факт в пользу Наполеона - великого полководца. Он дал больше больших сражений чем Александр Македонский Цезарь, Суворов и Густав-Адольф вместе взятые. И в большинстве победил.
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 03 Март 2012, 14:56

          hjj

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

          ... Вы мне лучше расскажите, как снабжать 200 тыс. человек на санях, по снегу , по морозу , где и в каких объёмах надо было создать склады для подобного снабжения? Сколько гурт скота заготовить? И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

          А мне, вот, интересно: чем принципиально отличается снабжение 200-тысячной группировки войск зимой от аналогичного процесса летом?
            Pilot Pirks
            • Imperial
            Imperial
            1 603
            Imperial
            2
            Imperial
            231
            Imperial
            465
            Imperial
            0

            Дата: 03 Март 2012, 16:23

            Гридь

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            А мне, вот, интересно: чем принципиально отличается снабжение 200-тысячной группировки войск зимой от аналогичного процесса летом?

            Чёрт его знает. Наверно есть и плюсы и минусы. Плюсы - санный путь для лошадей легче, чем летняя дорога в колдобинах, зерно и сено не на полях, а в амбарах да лабазах лежит. А минусы видимо в грузоподъёмности - четвероконных, и тем более шестиконных саней не бывает.
            В обозе Наполеона использовались шестиконные фуры. Они конечно на полозья не переставлялись. Значит удобство санного пути пропадает.
              Renown
              • Imperial
              Imperial
              1 687
              Imperial
              11
              Imperial
              454
              Imperial
              524
              Imperial
              0

              Дата: 03 Март 2012, 17:06

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

              - развал дисциплины, в результате которого многие тонны запасов просто растранжиривались.
              - действия партизан и народная ненависть, крайне затруднявших работу фуражиров.

              Это искуственное разделение какое-то. В реале и Наполеон и Кутузов испытывали одни и те же проблемы - при удалении от магазинов начиналась попа со снабжением, и замедлялась скорость движения армий.
              Поэтому я и не понимаю претензий к Кутузову как к логистику.
                -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

                Дата: 03 Март 2012, 18:29

                hjj

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                Трудно себе представить ежедневное размещение по квартирам 100-200 тыс. группировки.

                Наполеон до Красного свою армию худо-бедно квартирно размещал. Правда, за это под Красным и огреб.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                Малореальное предложение.

                Почему же? Если преследовать Наполеона ирригулярными войсками (которые вообще были куда привычнее к климату и самостоятельной фуражировке) и небольшой, но активной группой сил, то снабжать, размещать, обеспечивать их реально. Это если мы имеем цель проводить Наполеона, общипав по дороге. А если мы ставим цель унистожить Наполеона, то хрен бы с ними, с потерями. Но где тогда уничтоженный Наполеон?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

                И главное когда это должен был сделать Кутузов? Т.е. с какого момента он промахнулся как логистик.

                Барклай с 1811 года зимнюю одежду на 150 тыс. комплектов (ЕМНИП, лень проверять) заготовил. Мог Кутузов в августе предположить, чем закончатся дейсвия Наполеона и что потребуется для русской армии? Мне кажется, ответ очевиден. :008:
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 03 Март 2012, 20:12

                  nelsonV

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  а столько было?

                  По Наполеону - 40 крупных:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  И, главное, суть вопроса в том, сколько сражений? :facepalm:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  они были измотаны боями одинаково, вот в чем суть.

                  Ну и? Какие выводы то? Это ведь Вы стали педалировать на то, что прусская армия под Ватерлоо была как-то особо измотана. Третий лист обсуждения, а сути по прежнему кот наплакал. Может Вы наконец родите мысль, к которой Вы нас ведете? Или ее вообще нет, как мне уже начинает казаться. :0142:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  а вы предложение процитировали или часть его?

                  Часть. И?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  Короче, смысл в том, что мотивация определяет во многом насколько стоек солдат в бою.

                  Сложно спорить. Мотивация француза, который получал часть награбленного в компании, а его упорство, способности, стремление давали ему реальную возможность продвижения по службе (в рюкзаке каждого моего солдата лежит жезл маршала (с. прибл. Наполеона) делали французскую армию, пожалуй, самой стойкой в истории Наполеоновских воин. Да, воровать, грабить и мародерствовать не хорошо. Но это разговор для воскресной мессы в церкви, а не о боеспособности армии на историческом форуме. :003:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  Кто в итоге оказался более стойким солдатам ясно.

                  Французы, само-собой. По сумме данных и выигранных сражений. Потом русские (в силу менталитета, проявленного в десятках компаний и воин) и англичане в силу специфической комплектации армии и уровня ее подготовки.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь nelsonV

                  Кстати, я почитал некоторые темы и мне встретились те цитаты, правды Вы их не так поняли.

                  Ожидаю тех цитат и комментариев.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Renown

                  Поэтому я и не понимаю претензий к Кутузову как к логистику.

                  Квартирное размещение - это раз.
                  Снабжение обозами, которые у Кутузова технически были, а у Бони после Смоленска - технически не было. Это два.

                  Да, не могу не спросить - вопросы про Аустерлиц и другие, на которые Вы не дали ответы - Вы их не заметили? Или проигнорировали по другим причинам?
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Март 2012, 20:28

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Квартирное размещение - это раз.

                    Батюшка, какое квартирное размещение???
                    Где?
                    Мы так же шли по сожженым деревням и селам, как и Наполеон.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Снабжение обозами, которые у Кутузова технически были

                    Технически жопа за Смоленском началась у обоих. Поскольку Кутузов от своих складов сильно удалился, а у Напа из-за падежа лошадей с обозами попа стала. У Кутузова была прямая ситуация Роммеля под Эль-Аламейном - склады в Бенгази, и обозов по пустыне не нагоняешься особо.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Да, не могу не спросить - вопросы про Аустерлиц и другие, на которые Вы не дали ответы - Вы их не заметили? Или проигнорировали по другим причинам?

                    Вы о чем?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 23:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики