Сообщество Империал: Лучший командующий австрийской армии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший командующий австрийской армии
Хто есть хто
Тема создана: 14 Март 2010, 18:48 · Автор: StateCrusaderСообщений: 32 · Просмотров: 3 498

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

StateCrusader

    2 364

    28

    64

    56

    6

Дата: 14 Март 2010, 18:48

Оцениваем генералов, лично я на первое место ставлю эрцгерцога Карла - отличился наиболее действенными мероприятиями против французских войск, кроме того был зачинателем масштабной реформы в австрийской армии. Единственный минус - эпилептик, что мешало в каждом проводимом им сражении

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 08 Апрель 2010, 13:41

    Принц Фридрих Иосия фон Саксен-Кобург-Заальфельд / Friedrich Josias von Sachsen-Coburg-Saalfeld
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Франсуа Себастиан Иозеф Клерфэ / Francois Sebastien Charles Joseph De Croix Clerfayt (Clairfayt)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Anxious

        99

        0

        0

        30

        0

      Дата: 02 Март 2016, 22:59

      О, проглядел тему-то... Освежим.
      Выбирал между Карлом, Альвинци и Меласом.
      1. Мелас - нет, ввиду того, что с Наполеоном столкнулся судьбоносно один раз, неудачно к концу.
      2. Альвинци - склонялся к нему, хотя и натворил несуразных косяков и шаблонность подвела, но заставил понервничать Бонапарта более всего, похлеще Вурмзера.
      3. Макк - отличный реформатор-организатор, но практик никудышный, над ним стали слишком поздно смеяться.
      4. Карл - несмотря на отличные дарования и весомый список заслуг, умудрился слить именно Ваграм, ведь мог устроить второй Асперн-Эсслинг...
      5,6,7. - мелковаты масштабы деятельности, даже для Бельгарда 1813-14 гг.
      8. Вюрмсер - конкурент по Альвинци, ведь смог напакостить врагу сильно-сильно, но уход в крепость М вследствие ошибок собственных в минус ему.
      9. Шварценберг - могуч, в самый пик борьбы руководил, но опять же при таком перевесе сил тянуть резину и долго-вдумчиво решать, что делать против своего ослабленного противника идет ему в минус.
      Итого: лучше всех австрийский Гофкригсрат, а если по выводу - то Карл, как наиболее удачный по совокупности полководец.

        Консерватор

          6 120

          195

          381

          4 753

          5

        Дата: 02 Март 2016, 23:10

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.

          Anxious

            99

            0

            0

            30

            0

          Дата: 02 Март 2016, 23:31

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.

          Не совсем точно, но согласен. Такая же байда творилась на Иберийском полуострове в 1808-1811 гг. из-за желания Императора французов "тоталь контроль" с опаздыванием реагирования на события. Разница только в том, что в австрийском совете сидело больше теоретиков с их различными мудрыми доктринами.

            герцог фридландский

              411

              1

              4

              321

              0

            Дата: 02 Март 2016, 23:32

            Эрцгерцог Карл - достойный преемник Савойского

              Консерватор

                6 120

                195

                381

                4 753

                5

              Дата: 02 Март 2016, 23:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , очень мудрые теоретики. Если бы ещё они не мешали полководцам на местах, то были бы ещё мудрее.

                Anxious

                  99

                  0

                  0

                  30

                  0

                Дата: 03 Март 2016, 10:35


                А тут виноваты сами австрийские императоры. Начиная с первой половины XVII века, они реформами добивались централизации всего управления военным делом в гофкригсрате. Кстати, некоторые полководцы сами заседали там, к примеру, эрцгерцог Карл, возглавлявший гофкригсрат в 1801-1809 гг., при нем впервые учреждена должность военного министра. Он же разделил гофкригсрат на три отдела: военный, юридический и организационный. Президентами впоследствии также были Бельгард, Шварценберг. Макк тоже одно время там «думал» (ЕМНИП).
                Оперативно, стратегически мешали, но не тактически. Никто не запрещал полководцам реагировать на моментальные угрозы, разрабатывать эффективное выполнение присланного плана. Просто у них это выбили из головы, и они стали пассивными (большинство), ведь в целом нормально воевали и руководили армиями Карл, Край, Мелас, Вурмзер и т.д.

                  Аорс

                    8 860

                    457

                    1 764

                    20 275

                    30

                  Дата: 03 Март 2016, 18:26

                  И тем не менее, в 19 веке намного чаще били австрийцев, чем они кого-либо.

                    Консерватор

                      6 120

                      195

                      381

                      4 753

                      5

                    Дата: 03 Март 2016, 18:35

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , присланный план может быть эффективен только при хороших путях сообщения. В XIX веке, когда курьер ехал из Вены до Италии до недели, присланный план заранее обречён на крах. Потому что ситуация на войне меняется каждый день. А гофкригсрат связывал полководцев своими планами по рукам и ногам.

                      Anxious

                        99

                        0

                        0

                        30

                        0

                      Дата: 04 Март 2016, 00:02

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Не так уж часто, просто они более других конкурировали с французами, пруссаки в 1791-95 гг. и 1806-1807 гг. опозорились сильнее. В войнах же за объединение Германии по шапке получили все по очереди (но это оффтоп).

                      Так я же не спорю, ясно, что мелочное расписание всех действий полководца наперед (за него подумали другие) сильно вредит, пример самый известный - диспозиция к Аустерлицу "умного" немца В. Впрочем, переписка велась постоянно, и какие-либо общие (главные) цели указывались всегда. Да и потом, к примеру, кампания 1809 года - более свободный период, главнокомандующий - сам президент Гофкригсрата, а что творили корпусные командиры - игнорирование распоряжений вышестоящих, искажение смысла приказов, местами своеволие. Тут прослеживается борьба нескольких группировок военных между собой, интриги, политические и конкурентные игры. Так как бюрократы в совете и армии есть неисправимое зло.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 07:03
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики