Александрович
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
давайте посмотрим как Германия обзавелась колониями...
Давайте.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
... До 1884 года, когда Бисмарк передумал в отношении колоний, немецкие комерсанты успели обзавестись только побережьем в современной Намибии. Это 1883 год. В связи с этим вопрос о каких достижениях в Африке может идти речь?
Собственно, сам О. фон Бисмарк так высказался в рейстаге 26 июня 1884 г. по поводу колоний:
Цитата
... Я повторяю, что я против колоний. Я имею в виду ту систему, по которой большинство колоний создавалась в прошлом столетии, которую можно было бы теперь назвать французской системой; я против колоний, создание которых начинается с приобретения куска земли в качестве основания, за которым следует привлечение переселенцев, назначение чиновников и созданием гарнизонов. Я повторяю, что я не изменил и сейчас своего прежнего отрицательного отношения к такому способу колонизации…
Мое намерение, получившее одобрение кайзера, заключается в том, чтобы передать ответственность за организацию и материальное развитие колоний нашим занимающимся судоходством и торговлей поданным, их предприимчивости и идти вперед не столько путем присоединения заморских провинций к германскому государству, сколько путем предоставления охранных грамот по образу английской Royal Charters, примыкая к славному пути, проложенному английским купечеством основанием Ост-Индской компании; одновременно сохранить за лицами, заинтересованными в колониях, управление и право пользоваться европейской юрисдикцией для европейцев и оказывать им защиту, которую можно осуществить расположенных там гарнизонов...
Т.е. происходит то, о чём я и говорю: германское правительство взяло на себя функции узаконивания фактически совершённых действий германских же подданных.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
Элементарно Ватсон. Что бы такой договор начал действовать уровнем дебелизма Николая 2 должно было обладать всё правительство или хотя бы весь МИД. Ни того ни другого не было.
Вообще-то, до издания манифеста 1907 г. Николай II был монархом, чья власть не имела ограничений, т.е. носила абсолютный характер. Поэтому для реализации Бьёркского соглашения поддержка кого бы то ни было в России была необязательной.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
А как можно вести дискуссию на историческую тему не придерживаясь принятых в истории принципов?
Каких принципов, камрад? Напомню, вся эта микродискуссия о кафедрах/форумах возникла из-за отношения к фразе о рубеже веков.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
Камрад без обид, но как можно писать такую глупость? К моменту, когда Германия приняла программу развития флота, английский флот минимум 200 лет был сильнейшим на море.
Я не могу Вам запретить считать высказанную мною мысль глупостью. Это Ваше право. Я ограничусь статистикой. К началу ПМВ в составе Королевского флота было 29 дредноутов и линейных крейсеров, а в германском Флоте Открытого моря - 19 дредноутов и линейных крейсеров. Вот и считайте сами, камрад: 1) чьи расходы на разворачивание флота оказались выше и 2) создавала ли Британская империя в начале ХХ ст. свой линейный флот с нуля или нет, если учесть, что первый дредноут вошёл в состав флота в 1906 г.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
Практически весь экспорт России зависел от моря, а значит и приток средств в казну...
Это не так, ибо:
1) к началу ПМВ россия вела значительную торговлю с Германией и Австро-Венгрией, и эти грузопотоки шли в основном через сухопутные таможни;
2) Та торговля, о которой Вы говорите, зависела не от моря (Чёрного), а от того, кто держал пробку (Проливы) от этого моря (Османская империя).
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
... 1) Большая часть немецких колоний была достаточно быстро захвачена с суши. очевидно, что в генштабе Германии, зная соотношение сил, не могли не понимать, что такой вариант развития событий самый вероятный...
Поправлю себя: флот нужен не для защиты колоний, а для защиты судоходства, т.е. в нашем случае - германской колониальной торговли.
Александрович 20 Мар 2011 (08:01):
... 2) Англо-французского союза не было до 1904 года. У Англии с Францией были противоречия ,как и с Германией, но с французами Англичане смогли договориться.
В связи с этим хотелось бы ещё раз спросить зачем Германии столь мощный флот?
При Бисмарке возник Северогерманский Ллойд. Вопрос: кто должен был защищать немецкое судоходство?