Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.

Опрос: Кто виноват в ПМВ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
    • 27 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • Последняя »

    HermeusMora

      61

      0

      0

      1

      15
    • Статус:Рекрут

    Дата: 27 Март 2016, 14:59

    герцог фридландский

    HermeusMora


    Это были просто мечты, или далекоидущие планы. Военная мощь Германии намного превышала французскую. Вон греки тоже "Великой идеей" озабочены, все Константинополь мечтают вернуть, однако Турции войну все же объявлять не спешат. Пример с хохлами и Крымом тут тоже уместен.

    Если рассуждать в таком ключе окажется, что ни у кого не было агрессивных намерений перед войной.
    У Германии были и желания и возможности, и военная мощь, и процветающая экономика. Да и неблагодарный Франц-Иосиф мечтал уничтожить Россию, и когда кайзер эту мечту поддержал, на все остальное ему было наплевать.

      герцог фридландский

        366

        1

        0

        3

        272
      • Статус:Опцион

      Дата: 27 Март 2016, 15:03

      HermeusMora

      У Германии были и желания и возможности, и военная мощь, и процветающая экономика. Да и неблагодарный Франц-Иосиф мечтал уничтожить Россию, и когда кайзер эту мечту поддержал, на все остальное ему было наплевать.

      Ну это было в избытке у всех.

        HermeusMora

          61

          0

          0

          1

          15
        • Статус:Рекрут

        Дата: 27 Март 2016, 15:08

        герцог фридландский

        HermeusMora

        У Германии были и желания и возможности, и военная мощь, и процветающая экономика. Да и неблагодарный Франц-Иосиф мечтал уничтожить Россию, и когда кайзер эту мечту поддержал, на все остальное ему было наплевать.

        Ну это было в избытке у всех.

        Неа, Франция, Россия, Англия, в отличие от Германии к войне готовы небыли.

          герцог фридландский

            366

            1

            0

            3

            272
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Март 2016, 15:16

          HermeusMora

          Неа, Франция, Россия, Англия, в отличие от Германии к войне готовы небыли.

          Неготовность к войне не исключает наличия агрессивных планов.

            rutalex

              1 179

              2

              0

              137

              2 425
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Март 2016, 15:23

            герцог фридландский


            До или после начала военных действий между Россией и Турцией?

            Разумеется, до. Тема ведь - кто виноват в ее начале.

              HermeusMora

                61

                0

                0

                1

                15
              • Статус:Рекрут

              Дата: 27 Март 2016, 15:28

              герцог фридландский

              HermeusMora

              Неа, Франция, Россия, Англия, в отличие от Германии к войне готовы небыли.

              Неготовность к войне не исключает наличия агрессивных планов.

              Ну агрессивные планы есть наверное даже у Монако, но это не значит, что сразу, с возникновением таких планов, страны сразу начнут претворять их в жизнь.

                герцог фридландский

                  366

                  1

                  0

                  3

                  272
                • Статус:Опцион

                Дата: 27 Март 2016, 15:44

                rutalex

                герцог фридландский


                До или после начала военных действий между Россией и Турцией?

                Разумеется, до. Тема ведь - кто виноват в ее начале.


                Летом 1908 года состоялось Особое совещание, которое получило Высочайшее одобрение. На его основе были составлены оперативные разработки под грифом «совершенно секретно» по организации десантной операции на Босфоре. Там же ставились и основные цели по захвату проливов и объяснялись причины почему этот захват необходим. Вот что говорилось в одном из этих документов: «В случае благоприятного исхода главной Босфорской операции, обстоятельства военного времени могут вызвать наступления нашего флота совместно с сухопутными силами на Босфор. В высочайше одобренном заключении Особого Совещания 21-го июля 1908 установлено, что политическая обстановка может вынудить нас занять Верхний Босфор. Владение проливами имеет для России тройное значение:
                Россия получает возможность упростить оборону своего черноморского побережья.
                Россия получает базу в Средиземном море, как точку опоры, дающую ей возможность проявлять свою мощь, а в некоторых случаях и владычествовать на этом море»
                http://militera.lib....tatuli/09.html#
                Дается ссылка на Архив ВМФ-
                Материалы по вопросам состояния и деятельности российского флота, флотов иностранных государств; оперативные разработки по организации десантной операции на Босфоре; сведения о береговой обороне Босфора; о плавании судов на Тихом океане; документы о Русско-японской войне; внутреннем положении Китая, состоянии его промышленности, этнографическом составе; переписка с адм. Н.В.Копытовым, адм. Е.И.Алексеевым, Е.Брусиловой, К.И.Дефабром и др.

                О руководящих началах по приведению плана войны в исполнение. Записка кап. 2 р. Шталя с резолюцией начальника Морского генерального штаба кап. 1 р. Брусилова Л.А. Печатный экз.
                http://rgavmf.ru/ind...-1-50&Itemid=68
                P.S. Полагаю не следует объяснять что значит "Высочайшее одобрение"?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                HermeusMora

                Ну агрессивные планы есть наверное даже у Монако, но это не значит, что сразу, с возникновением таких планов, страны сразу начнут претворять их в жизнь.

                Ну, во-первых, наличие таких планов у Монако надо доказать, а во-2-ых, когда под такие планы создаются военные блоки - значит они более чем реальны.

                  Аорс

                    7 512

                    384

                    27

                    1 598

                    16 487
                  • Статус:Сатрап

                  Дата: 27 Март 2016, 16:04

                  Yellow Wolf

                  Подвернулся бы подходящий случай - не отказались бы.

                  История не знает сослагательного наклонения.

                  Yellow Wolf

                  Где-то отвели, а где-то и подвели поближе.

                  Везде отвели.

                  Yellow Wolf

                  К тому же, начали мобилизацию, чем и воспользовались немцы, объявив войну Франции.

                  Немцы начали мобилизацию раньше.

                  герцог фридландский

                  То есть Вы хотите сказать, что Франция надеялась, что Германия сама вернет ей Эльзас?

                  Франция надеялась, что Германия нападёт, проиграет и отдаст Эльзас.

                  герцог фридландский

                  Если рассуждать в таком ключе окажется, что ни у кого не было агрессивных намерений перед войной.

                  Мечты мечтами, а конкретные причины начала войны - другое дело.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  герцог фридландский

                  Летом 1908 года состоялось Особое совещание, которое получило Высочайшее одобрение. На его основе были составлены оперативные разработки под грифом «совершенно секретно» по организации десантной операции на Босфоре. Там же ставились и основные цели по захвату проливов и объяснялись причины почему этот захват необходим. Вот что говорилось в одном из этих документов: «В случае благоприятного исхода главной Босфорской операции, обстоятельства военного времени могут вызвать наступления нашего флота совместно с сухопутными силами на Босфор. В высочайше одобренном заключении Особого Совещания 21-го июля 1908 установлено, что политическая обстановка может вынудить нас занять Верхний Босфор. Владение проливами имеет для России тройное значение:
                  Россия получает возможность упростить оборону своего черноморского побережья.
                  Россия получает базу в Средиземном море, как точку опоры, дающую ей возможность проявлять свою мощь, а в некоторых случаях и владычествовать на этом море»

                  Не стоить путать военные планы и политические намерения. Во время Второй мировой войны СССР имел план наступательной войны с Германией, но он не собирался нападать на неё.

                    rutalex

                      1 179

                      2

                      0

                      137

                      2 425
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Март 2016, 16:17

                    герцог фридландский

                    «В случае благоприятного исхода главной Босфорской операции, обстоятельства военного времени могут вызвать наступления нашего флота совместно с сухопутными силами на Босфор. В высочайше одобренном заключении Особого Совещания 21-го июля 1908 установлено, что политическая обстановка может вынудить нас занять Верхний Босфор. Владение проливами имеет для России тройное значение:
                    Россия получает возможность упростить оборону своего черноморского побережья.
                    Россия получает базу в Средиземном море, как точку опоры, дающую ей возможность проявлять свою мощь, а в некоторых случаях и владычествовать на этом море»

                    Большое спасибо. Весьма интересно. Но это совсем не то. Здесь план военной операции уже в ходе начавшейся войны – «обстоятельства военного времени». Более того, сказано, что эти обстоятельства «могут вызвать» наступление. А могут и не вызвать. В любом случае действия России будут зависеть от целесообразности военной.
                    Нет, т. valerius ясно указывал на однозначное присутствие явного «желания вернуть Царьград в Православное лоно», «вернуть Царьград». То есть, должны быть примеры высказываний политических или общественных деятелей, либо соответствующие статьи в официальных газетах, либо документы, где однозначно высказано намерение России вернуть Проливы и Константинополь. Не в качестве побочной военной операции, которая может стать целесообразной в зависимости от обстановки, которая может состояться, а может, и нет. Не в результате вынужденных «политической обстановкой» действий.
                    Вот Гитлер хотел вернуть Эльзас/Лотарингию. Занять Судеты и вообще земли, населенные немцами, собрать в Рейхе. У него это есть и в речах, и, если не ошибаюсь, в политических программах. Вот это действительно реальные желания и намерения.

                      Yellow Wolf

                        1 215

                        1

                        0

                        54

                        670
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 27 Март 2016, 18:07

                      rutalex

                      Большое спасибо. Весьма интересно. Но это совсем не то. Здесь план военной операции уже в ходе начавшейся войны – «обстоятельства военного времени». Более того, сказано, что эти обстоятельства «могут вызвать» наступление. А могут и не вызвать. В любом случае действия России будут зависеть от целесообразности военной.

                      Начиная с 1879 года в высших военных и политических кругах Российской империи последовательно, один за другим, создавались планы, предусматривающие захват Проливов и Константинополя. Об этом говорилось на совещании у царя Александра Второго в Ливадии в 1879 году, в докладных записках царю российского посла в Турции Нелидова в 1882 и в 1885 годах, в письме царя Александра Третьего начальнику генерального штаба Обручеву в том же 1885 году, на совещании у царя Николая Второго в 1896 году, и далее, в 1905, 1908 и в 1913 годах. Причем далеко не всегда захват Босфора ставился в зависимость от того, кто сделает "первый выстрел". Все эти планы диктовались прежде всего политической целесообразностью, так как ее понимали руководители России того времени.

                      rutalex

                      Нет, т. valerius ясно указывал на однозначное присутствие явного «желания вернуть Царьград в Православное лоно», «вернуть Царьград». То есть, должны быть примеры высказываний политических или общественных деятелей, либо соответствующие статьи в официальных газетах, либо документы, где однозначно высказано намерение России вернуть Проливы и Константинополь. Не в качестве побочной военной операции, которая может стать целесообразной в зависимости от обстановки, которая может состояться, а может, и нет. Не в результате вынужденных «политической обстановкой» действий.

                      Военные планы захвата Проливов, которые безусловно существовали, лучше всяких заявлений политических горлопанов доказывают тот факт, что подобная операция готовилась и готовилась серьезно. Но, если угодно, в те времена о необходимости "вернуть Царьград" в прессе не писал только ленивый. Например, об этом вполне определенно высказывался Достоевский.

                      rutalex

                      Вот Гитлер хотел вернуть Эльзас/Лотарингию. Занять Судеты и вообще земли, населенные немцами, собрать в Рейхе. У него это есть и в речах, и, если не ошибаюсь, в политических программах. Вот это действительно реальные желания и намерения.

                      То есть, для Вас реальные намерения - это то, что говорится на публику? Да, действительно, Гитлер высказывался в таком духе. Что отнюдь не мешало ему в других речах и при других обстоятельствах громогласно утверждать, что Германия не имеет никаких территориальных претензий ни к Чехословакии, ни к Франции. На самом деле лучше всяких слов о намерениях говорят конкретные дела. И так же, как Германия готовилась к войне с Чехословакией и Францией, создавая соответствующие планы, так и Россия готовилась к военным операциям в районе Проливов, причем безо всякой привязки к инициативе Турции, поскольку предусматривалось не отражение турецкого нападения, а военный десант в Босфоре.
                        • 27 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 01:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики