Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.

Опрос: Кто виноват в ПМВ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
    • 27 Страниц
    • Первая
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • Последняя »

    valerius

      1 717

      25

      1

      84

      1 681
    • Статус:Охотник

    Дата: 28 Март 2016, 03:25

    rutalex

    По крайней мере, ваша фраза, из-за которой я и начал задавать вопросы – «желание вернуть Царьград в Православное лоно чего стоит» - чересчур громкая и создает у прочитавшего ее ложное впечатление. Как мне кажется.

    Создается ощущение что Вы бегло прочитали лишь одну статью из представленного:)
    Т.е планы начиная с Екатерины Великой и кончая Николаем вторым по разделению Турции и отнятию у нее Царьграда для вас ни о чем не говорят?(а ведь были еще промежуточные планы Александров первого и второго и Николая первого, кстати Николай первый боясь стать изгоем Европы отказался от планов по захвату Босфора разработанных Генералом Тотлебеном для Александра второго).
    В большистве этих планов Царьград должен стать православным не мусульманским и не Российским даже, а какой нибудь марионеткой Византией, т.о слишком громким была бы фраза о "возвращении в лоно России" или же "планы по захвату или завоеванию", возвращение в православное лоно на этом фоне смотрится более сьедобно и нейтрально, вообще этой фразой пестрит весь интернет т.е фразу придумали до меня и очень давно;)
    Тот же Тютчев вообще о Панславянской Империи от Рима на западе и Константинополя на юге мечтал, вот где размах и масштаб на фоне которого "православное лоно" меркнет и тускнеет :0182:

    Вот еще ссылка для затравки:
    http://militera.lib....ltatuli/09.html
    Цитата из статьи на тематику выссказываний

    Цитата

    Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в 1914: «Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. [...] Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. [...] Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России»

    Вообще очень интересная статья и в ней говорится о планах Николая второго по захвату проливов еще до первой мировой войны а во время ПМВ в 1915 году Антанта уже дает согласие на взятие проливов Русскими войсками...

      valerius

        1 717

        25

        1

        84

        1 681
      • Статус:Охотник

      Дата: 28 Март 2016, 04:35

      Вообще фраза "возвращение Царьграда в православное лоно" это просто словесный оборот для показа ситуации также как и термин "Византия" отображающая суть а не картину того времени

        Аорс

          7 512

          384

          27

          1 598

          16 487
        • Статус:Сатрап

        Дата: 28 Март 2016, 08:34

        Как бы то ни было, Россия никогда не начинала войну с Турцией ради захвата Константинополя. И в 1914 году турки тоже сами напали на нас первые.

          Alexix

            656

            4

            1

            179

            5 117
          • Статус:Опцион

          Дата: 28 Март 2016, 10:38

          Генри Киссинджер:
          Имперская Германия спровоцировала войну, потому что, наращивая свои военно-морские силы в 10-летний период перед 1914 годом, она бросала вызов морскому господству Великобритании, а ее дипломатической стратегией являлось унижение Франции и России, чтобы продемонстрировать им, что они слишком слабы, чтобы объединиться против Германии. В результате немцы вынудили эти страны к союзу, к которому впоследствии присоединилась Великобритания.

          Бенджамин Фридман:
          Единственной причиной возникновения в Германии антиеврейских настроений была ответственность евреев за начало Первой Мировой войны и за всемирный бойкот Германии. Без сомнения, они были в ответе и за разжигание Второй Мировой войны.

          Вудро Вильсон:
          Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу.

          Гюстав Ле Бон:
          Да, именно Германия добавила последнюю каплю, переполнившую чашу через край. Однако для объективного исследователя главный вопрос заключается именно в том, кто наполнил чашу до краев, сделав войну неизбежной.


          Гюстав Ле Бон совершенно прав. То же можно сказать и о Второй Мировой Войне. Да её начала гитлеровская Германия. Но кто унизил немцев в Версале? Кто наложил неподъёмные контрибуции? Кто морально и экономически опустил германскую нацию? И ничего удивительного нет что к власти пришёл Гитлер, который сказал немцам что они не грязь под ногами у победителей, а великая нация. Гитлер, как и Вильгельм, только капнул в наполненную до краёв французами и англо-саксами чашу. История повторилась.

            Аорс

              7 512

              384

              27

              1 598

              16 487
            • Статус:Сатрап

            Дата: 28 Март 2016, 10:58

            Alexix
            В чём виноваты англо-французы? В том, что захватили все колонии раньше немцев? Так кто ж им доктор?

              rutalex

                1 179

                2

                0

                137

                2 425
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Март 2016, 14:21

              valerius

              Создается ощущение что Вы бегло прочитали лишь одну статью из представленного

              Нет, я просмотрел все статьи по вашим ссылкам. Они не имеют отношения к Первой мировой, либо относятся уже к планам и намерениям в ходе нее.

              valerius

              планы начиная с Екатерины Великой и кончая Николаем вторым по разделению Турции и отнятию у нее Царьграда для вас ни о чем не говорят?

              Можно еще вспомнить Олега с его щитом на вратах Царьграда. Нет, такие планы мне ни о чем не говорят.

              valerius

              этой фразой пестрит весь интернет т.е фразу придумали до меня и очень давно

              Это понятно. Вопрос – на основании чего ее придумали. Я пока достаточных оснований не вижу. Не считать же ими мечты Тютчева и Достоевского.

              valerius

              Морис Палеолог приводит слова царя, сказанные им, по утверждению французского посла, во время беседы с ним в 1914: «Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. [...] Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. [...] Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России»

              Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под международным управлением. Весьма определенно, не правда ли?
              А вот еще оттуда же: «в начале войны Царь не вмешивался в общий ход военных действий, а великий князь Николай Николаевич и его штаб считали Босфорскую операцию второстепенной».
              Тоже не добавляет оснований для обсуждаемой расхожей фразы из интеренета.
              А вот еще, даже уже после начала войны: «…в начале войны, за завтраком в вагонересторане у великого князя Николая Николаевича, мой сослуживец В.В. Яковлев и я, сидя за одним столом с генерал-квартирмейстером генералом Ю.Н. Даниловым, завели с ним разговор о решении вопроса о проливах, на что он нам ответил: «Об этом поговорим позже, когда будем на реке Одере,» — иными словами, после победы над Германией».
              Но отчетливо видно, как менялись аппетиты в ходе войны: «3 марта 1915 года французскому послу было заявлено Императором еще более твердо: «Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы нынешней войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я радикально разрешу проблему Константинополя и проливов».
              «…посол в Сербии князь Трубецкой писал 9 марта 1915 года министру Сазонову: «Проливы должны принадлежать нам».

              valerius

              Вообще фраза "возвращение Царьграда в православное лоно" это просто словесный оборот для показа ситуации также как и термин "Византия" отображающая суть
              Большое спасибо за представленные ссылки и цитаты, я оценил ваше желание мне помочь. Но я остаюсь пока при своем мнении: реальных планов России по захвату Константинополя, о которых «говорит весь интернет» и которые могли бы явиться причиной войны (одной из причин) не существовало. Были смутные мечты. О реальном воплощении этих планов начали задумываться только в ходе войны.
              Еще раз спасибо.

                valerius

                  1 717

                  25

                  1

                  84

                  1 681
                • Статус:Охотник

                Дата: 28 Март 2016, 15:41

                rutalex

                Но я остаюсь пока при своем мнении: реальных планов России по захвату Константинополя, о которых «говорит весь интернет» и которые могли бы явиться причиной войны (одной из причин) не существовало. Были смутные мечты. О реальном воплощении этих планов начали задумываться только в ходе войны.
                Еще раз спасибо.

                Дак Я разжевывал фразу о "Православном лоне", причиной войны эти планы конечно не были, была мечта которая формулировалась этой фразой:)

                  rutalex

                    1 179

                    2

                    0

                    137

                    2 425
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 28 Март 2016, 16:20

                  valerius


                  Дак Я разжевывал фразу о "Православном лоне", причиной войны эти планы конечно не были, была мечта которая формулировалась этой фразой

                  Хорошо. Спасибо.

                    agnez

                      8 190

                      87

                      1

                      1 654

                      18 919
                    • Статус:Агент ZOG

                    Дата: 28 Март 2016, 20:29

                    Alexix

                    Но кто унизил немцев в Версале? Кто наложил неподъёмные контрибуции? Кто морально и экономически опустил германскую нацию?


                    Союзники в 1918 г. сделали громадную ошибку не добив Райх №2, оставив у побежденных иллюзию, что германцы не проиграли на поле боя. Если бы в ноябре 1918 г. все кончилось так, как в мае 1945 г., то может статься, не случилось ни 1933, ни 1939 годов.
                    Недаром после заключения Компьенского перемирия, Першинг в разговоре с Фошем сказал, что капитуляцию надо было проводить в Берлине.

                      Аорс

                        7 512

                        384

                        27

                        1 598

                        16 487
                      • Статус:Сатрап

                      Дата: 28 Март 2016, 21:38

                      agnez
                      Как вы это себе представляете? Немцы говорят: "Всё, сдаёмся, согласны на любые условия", а Антанта им: "Нет, погодите, мы ещё повоевать хотим!"
                        • 27 Страниц
                        • Первая
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 03:05
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики