Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.

Опрос: Кто виноват в ПМВ?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
    • 27 Страниц
    • Первая
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27

    Аорс

      7 514

      384

      27

      1 598

      16 501
    • Статус:Сатрап

    Дата: 29 Март 2016, 16:07

    Austerlitz

    Аорс, ну оккупация немецкой территории и прогонка через лагеря миллионов солдат после ВМВ дала результат. Сейчас немцы не горят желанием лезть на рожон.

    Вам с Агнезом на пару надо Нобелевскую премию мира дать за открытие. Оказывается, чтобы прекратить войны, надо просто полностью оккупировать побеждённые государства, а их солдат (да и население до кучи, чего уж там) отправлять в концлагеря.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Alexix

    Возможно расчленение Германии на четыре-пять частей могло погасить возрождение Рейха

    Ага, а расчленение Австро-Венгрии очень помешало аншлюсу.
    Знаете, как немцы стали бы ненавидеть весь мир после такого? Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

      agnez

        8 198

        87

        1

        1 656

        18 930
      • Статус:Агент ZOG

      Дата: 29 Март 2016, 16:30

      Alexix

      Собственно говоря Штаты в 1945 году сделали выводы из Версаля. Они оккупировали Японию и Западную Германию, и приняли план Маршалла. То есть не допустили военного возрождения и одновременно способствовали экономическому подъёму. Другой вопрос, можно ли было подобное в 1918 году?


      Французы именно что предлагали оккупацию всей территории Германии и полную демилитаризацию страны. Против были американцы и англичане. Причем у янки был жесткий раскол по этому поводу: Першинг был солидарен с французами, а Вильсон настаивал на своих 14-ти пунктах.
      В конце концов в Версале был выбран компромиссный и разумеется самый плохой вариант. Фердинанд Фош оказался пророком: "Это не мир, это перемирие на 20 лет" было им сказано в 1919 г. Черчилю и Райно, по прочтению статей Версалького мирного договора.


      Alexix

      Я думаю что слишком много накопилось геополитических противоречий чтобы война не началась. И важным является не то кто начал, а кто оказался победителем. Победители пишут условия и послевоенные правила. Моё личное мнение.


      Франко-русский союз 1891 г. превратил германских генштабистов в параноиков. И этой паранойей они заразили и императорский двор и все германское общество.

        Alexix

          656

          4

          1

          179

          5 117
        • Статус:Опцион

        Дата: 29 Март 2016, 16:36

        Аорс

        Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

        Неприятие. Неприятие не США, а политики правительства Штатов. Хотя американцы ведут себя так как должны вести. Никто даром не откажется от доминирования если для этого есть сила. У РФ и США естественные противоречия в геополитике. И я как россиянин на стороне своего государства. Я не придерживаюсь позиции оплёвывания своей страны в угоду прославления Соединённых Штатов.

        По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.

          agnez

            8 198

            87

            1

            1 656

            18 930
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 29 Март 2016, 16:46

          Alexix

          По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.


          Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

            герцог фридландский

              366

              1

              0

              3

              272
            • Статус:Опцион

            Дата: 29 Март 2016, 19:50

            agnez

            Что значит непобежденной?

            По мнению германских реваншистов то, что до Компьенского перемирия она стояла в Бельгии, Франции, Прибалтике, на Днепре и на Кавказе. На фото - Немцы в Тифлисе:

            Армия конечно была побеждена, но после войны в глазах реваншистов она по-прежнему держала под контролем территории не только самого рейха, но и стран Антанты. Помещение капитулировавших солдат в лагеря окружило бы ее ореолом мучеников. Несколько миллионов страждущих в когтях "коварного Альбиона" наполеончиков на новой Эльбе (не на реке и не на острове) не желаете?

            Цитата

            По условиям капитуляции - сдача оружия и помещение в лагерь военнопленных = поражению. Всегда и везде. Ничего подобного в 1918 году не произошло. Германские войска покинули все занятые во время войны территории и были выведены с территории Эи Л + Рейнская область. Выведенные дивизии и корпуса были демобилизованы и отправлены по домам. Но вся армейская структура сохранилась, включая германский генеральный штаб. Вся полнота гражданского управления также осталось в руках германских властей.

            Да но не всегда поражение означает сдачу в плен и помещение в лагерь.

            Цитата

            Это похоже на то, что произошло в 1945 году, когда вооруженные силы Райха №3 и все гражданские структуры полностью прекратили свое существование и/или были распущены?

            Нет. А положение германской армии в 1918 было похоже на ее положение в 1945?

              Alexix

                656

                4

                1

                179

                5 117
              • Статус:Опцион

              Дата: 29 Март 2016, 20:34

              agnez

              Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

              Может быть. Вполне может быть вы и правы.
              Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?

                agnez

                  8 198

                  87

                  1

                  1 656

                  18 930
                • Статус:Агент ZOG

                Дата: 29 Март 2016, 20:57

                Alexix

                Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?


                Это тоже учитывалось, но главным тут скорее была страшная усталость от четырехлетней бойни.

                  Caesar G.I.

                    15 169

                    132

                    4

                    1 917

                    8 228
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 30 Март 2016, 15:38

                  Alexix

                  Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами?

                  И в итоге раздроконили ее санкциями так, что породили не просто ревашизм, а нацистский реваншизм и обрекли сами себя на 2МВ.

                  В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции по сути и обрекли человечество на те жертвы и испытания, которые оно испытало в ХХ в. Именно это привело к власти у нас большевиков, породило в Германии нацизм и т.п., и т.д.

                    Омар_поехавший

                      102

                      0

                      0

                      -1

                      67
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 31 Март 2016, 11:51

                    Новохронложцы и фоменковцы на форуме запрещены, а стариковцы?

                      agnez

                        8 198

                        87

                        1

                        1 656

                        18 930
                      • Статус:Агент ZOG

                      Дата: 31 Март 2016, 14:09

                      Caesar G.I.

                      В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции


                      Не, я канешна понимаю: "англичанка гадит"(тм), но зачем именно во время ПМВ это было надо Англии? С германцами то все понятно: вывести из войны противника - тут все средства хороши. Но вот зачем бриттам надо было гробить союзника(РИ), оттягивающего на себя часть сил врага(ГИ) и вынужденного расходовать свои и так не очень обширные ресурсы на помощь союзникам(А-В и Порта), которые воют с РИ?
                        • 27 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики