Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.
Тема создана: 19 Март 2010, 15:58 · Автор: АлександровичСообщений: 265 · Просмотров: 20 633

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 27 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? Вконтакте!
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? в Фейсбуке!
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?

    Аорс
      Imperial
      8 881
      Imperial
      457
      Imperial
      1 766
      Imperial
      20 299
      Imperial
      30

    Дата: 29 Март 2016, 16:07

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Austerlitz

    Аорс, ну оккупация немецкой территории и прогонка через лагеря миллионов солдат после ВМВ дала результат. Сейчас немцы не горят желанием лезть на рожон.

    Вам с Агнезом на пару надо Нобелевскую премию мира дать за открытие. Оказывается, чтобы прекратить войны, надо просто полностью оккупировать побеждённые государства, а их солдат (да и население до кучи, чего уж там) отправлять в концлагеря.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

    Возможно расчленение Германии на четыре-пять частей могло погасить возрождение Рейха

    Ага, а расчленение Австро-Венгрии очень помешало аншлюсу.
    Знаете, как немцы стали бы ненавидеть весь мир после такого? Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

      agnez
        Imperial
        9 020
        Imperial
        90
        Imperial
        1 696
        Imperial
        21 164
        Imperial
        1

      Дата: 29 Март 2016, 16:30

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

      Собственно говоря Штаты в 1945 году сделали выводы из Версаля. Они оккупировали Японию и Западную Германию, и приняли план Маршалла. То есть не допустили военного возрождения и одновременно способствовали экономическому подъёму. Другой вопрос, можно ли было подобное в 1918 году?


      Французы именно что предлагали оккупацию всей территории Германии и полную демилитаризацию страны. Против были американцы и англичане. Причем у янки был жесткий раскол по этому поводу: Першинг был солидарен с французами, а Вильсон настаивал на своих 14-ти пунктах.
      В конце концов в Версале был выбран компромиссный и разумеется самый плохой вариант. Фердинанд Фош оказался пророком: "Это не мир, это перемирие на 20 лет" было им сказано в 1919 г. Черчилю и Райно, по прочтению статей Версалького мирного договора.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

      Я думаю что слишком много накопилось геополитических противоречий чтобы война не началась. И важным является не то кто начал, а кто оказался победителем. Победители пишут условия и послевоенные правила. Моё личное мнение.


      Франко-русский союз 1891 г. превратил германских генштабистов в параноиков. И этой паранойей они заразили и императорский двор и все германское общество.

        Alexix
          Imperial
          663
          Imperial
          4
          Imperial
          183
          Imperial
          5 207
          Imperial
          1

        Дата: 29 Март 2016, 16:36

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        Сильнее, чем вы ненавидите Америку.

        Неприятие. Неприятие не США, а политики правительства Штатов. Хотя американцы ведут себя так как должны вести. Никто даром не откажется от доминирования если для этого есть сила. У РФ и США естественные противоречия в геополитике. И я как россиянин на стороне своего государства. Я не придерживаюсь позиции оплёвывания своей страны в угоду прославления Соединённых Штатов.

        По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.

          agnez
            Imperial
            9 020
            Imperial
            90
            Imperial
            1 696
            Imperial
            21 164
            Imperial
            1

          Дата: 29 Март 2016, 16:46

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

          По поводу расчленения Германии. Это лишь вариант. И вряд ли осуществимый в реалиях прошедшей истории.


          Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

            герцог фридландский
              Imperial
              411
              Imperial
              1
              Imperial
              4
              Imperial
              321
              Imperial
              0

            Дата: 29 Март 2016, 19:50

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

            Что значит непобежденной?

            По мнению германских реваншистов то, что до Компьенского перемирия она стояла в Бельгии, Франции, Прибалтике, на Днепре и на Кавказе. На фото - Немцы в Тифлисе:

            Армия конечно была побеждена, но после войны в глазах реваншистов она по-прежнему держала под контролем территории не только самого рейха, но и стран Антанты. Помещение капитулировавших солдат в лагеря окружило бы ее ореолом мучеников. Несколько миллионов страждущих в когтях "коварного Альбиона" наполеончиков на новой Эльбе (не на реке и не на острове) не желаете?

            Цитата

            По условиям капитуляции - сдача оружия и помещение в лагерь военнопленных = поражению. Всегда и везде. Ничего подобного в 1918 году не произошло. Германские войска покинули все занятые во время войны территории и были выведены с территории Эи Л + Рейнская область. Выведенные дивизии и корпуса были демобилизованы и отправлены по домам. Но вся армейская структура сохранилась, включая германский генеральный штаб. Вся полнота гражданского управления также осталось в руках германских властей.

            Да но не всегда поражение означает сдачу в плен и помещение в лагерь.

            Цитата

            Это похоже на то, что произошло в 1945 году, когда вооруженные силы Райха №3 и все гражданские структуры полностью прекратили свое существование и/или были распущены?

            Нет. А положение германской армии в 1918 было похоже на ее положение в 1945?

              Alexix
                Imperial
                663
                Imperial
                4
                Imperial
                183
                Imperial
                5 207
                Imperial
                1

              Дата: 29 Март 2016, 20:34

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

              Почему? В 1918 г. прошло менее 50 лет с тех пор, когда единой Германии не существовало. И на то время Германская империя была ещё совсем не той Германией, что в 1939 г., после жесткой политики централизации, что проводилась при нацистах.

              Может быть. Вполне может быть вы и правы.
              Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?

                agnez
                  Imperial
                  9 020
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 696
                  Imperial
                  21 164
                  Imperial
                  1

                Дата: 29 Март 2016, 20:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

                Единственное что может быть этому помешало, так революционные настроения в Европе? Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами? Как такая версия?


                Это тоже учитывалось, но главным тут скорее была страшная усталость от четырехлетней бойни.

                  Thanatis
                    Imperial
                    17 100
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 001
                    Imperial
                    9 281
                    Imperial
                    4

                  Дата: 30 Март 2016, 15:38

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexix

                  Может быть победители посчитали что единая Германия лучше справиться с революционерами?

                  И в итоге раздроконили ее санкциями так, что породили не просто ревашизм, а нацистский реваншизм и обрекли сами себя на 2МВ.

                  В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции по сути и обрекли человечество на те жертвы и испытания, которые оно испытало в ХХ в. Именно это привело к власти у нас большевиков, породило в Германии нацизм и т.п., и т.д.

                    Омар_поехавший
                    • Imperial
                      Imperial
                      107
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      80
                      Imperial
                      0

                    Дата: 31 Март 2016, 11:51

                    Новохронложцы и фоменковцы на форуме запрещены, а стариковцы?

                      agnez
                        Imperial
                        9 020
                        Imperial
                        90
                        Imperial
                        1 696
                        Imperial
                        21 164
                        Imperial
                        1

                      Дата: 31 Март 2016, 14:09

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Caesar G.I.

                      В целом усилия, как англичан, так и немцев по развязыванию в России революции


                      Не, я канешна понимаю: "англичанка гадит"(тм), но зачем именно во время ПМВ это было надо Англии? С германцами то все понятно: вывести из войны противника - тут все средства хороши. Но вот зачем бриттам надо было гробить союзника(РИ), оттягивающего на себя часть сил врага(ГИ) и вынужденного расходовать свои и так не очень обширные ресурсы на помощь союзникам(А-В и Порта), которые воют с РИ?
                        • 27 Страниц
                        • Первая
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Вконтакте!
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Фейсбуке!
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 00:26
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики