Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.
Тема создана: 19 Март 2010, 15:58 · Автор: АлександровичСообщений: 265 · Просмотров: 20 730

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 27 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? Вконтакте!
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? в Фейсбуке!
  • Кто виноват в начале Первой Мировой? в Google+!
Библиотека
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 833
Imperial
0

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
    Салдат
    • Imperial
    Imperial
    538
    Imperial
    5
    Imperial
    4
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 10 Июнь 2010, 11:47

    Alkasavar 19 Апр 2010 (22:05):

    Зачем Россия полезла в эту бойню? Говорил Столыпин, что нам надо 50 лет мира, и никто не узнает Россию. Какая нам разница до европейских переделов мира. И союзников выбрали хороших, которые предавали при каждом удобном случае. Лучше бы Коля зе секонд объединился со своим братом Вильгельмом, немцы - самые адежные и выгодные союзники в Европе.

    За деньги - французские деньги. Правда за участие в войне никто долг бы не списал, как и Черноморские проливы не дали бы оставить у себя. В случае возникновения поползновения в сторону Рейха, Николя 2 получил бы апоплексический удар по голове табакеркой или желудочные колики от нескольких пуль как случалось уже до этого. Западные "союзники" России не стеснялись в средствах для защиты своих инвестиций, тем более чего этих варваров азиатских жалеть.
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 10 Июнь 2010, 14:14

      Alkasavar

      Alkasavar 19 Апр 2010 (22:05):

      Зачем Россия полезла в эту бойню? Говорил Столыпин, что нам надо 50 лет мира, и никто не узнает Россию. Какая нам разница до европейских переделов мира. И союзников выбрали хороших, которые предавали при каждом удобном случае. Лучше бы Коля зе секонд объединился со своим братом Вильгельмом, немцы - самые адежные и выгодные союзники в Европе.

      1. Столыпин (как и Витте) все же говорили о 20 годах мира. Даже такие мечтатели (в этом вопросе) как они, понимали что на полвека Россия от активной позиции во внешней политике отказаться не сможет.
      2. Как верно отметил камрад Салдат - нас туда тянули французские кредиты на модернизацию экономики.
      3. "Самые надежные" немцы нас очень здорово прокатили по результатам Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в ходе Берлинского конгресса. Россия после ряда уступок в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. ожидала совершенно другой позиции Германии.
        Redkout
        • Imperial
        Imperial
        1 802
        Imperial
        90
        Imperial
        77
        Imperial
        254
        Imperial
        0

        Дата: 10 Июнь 2010, 16:25

        -Pavel- (10 Июн 2010, 14:14):

        3. "Самые надежные" немцы нас очень здорово прокатили по результатам Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. в ходе Берлинского конгресса. Россия после ряда уступок в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. ожидала совершенно другой позиции Германии.

        Так Бисмарк, насколько мне известно, получил нейтралитет России во время франко-прусской войны вовсе не просто так, а за отмену статьи Парижского трактата 1856 г. о нейтрализации Черного моря. По-моему, плата весьма достойная и России нечего жаловаться.
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 11 Июнь 2010, 08:56

          Redkout

          Redkout 10 Июн 2010 (17:25):

          Так Бисмарк, насколько мне известно, получил нейтралитет России во время франко-прусской войны вовсе не просто так, а за отмену статьи Парижского трактата 1856 г. о нейтрализации Черного моря. По-моему, плата весьма достойная и России нечего жаловаться.

          Не а. Эта статья была отменена Лондонским договором уже после франко-прусской войны, в 1871 году. И ее отмена по сути была просто констатацией факта того, что главный гарант Парижского мирного договора - Франция, не способна гарантировать не то что Черное море, а собственные границы. Т.е. сначала Россия дала Германии объединиться и карт-бланш в конфликте с Францией, потом Германия не выступала против циркуляра Горчакова 1870 года, потом Россия, ожидая ответного невмешательства Германии провела русско-турецкую 77-79 гг., а потом Германия подложила нам свинью. Александр II и Горчаков ее приняли, на мой взгляд, излишне близко к серду - "Это самое крупное поражение в моей жизни. - И в моей тоже" (с.) рассказывали друг-другу император и Горчаков, хотя как такое могли говорить подписывая победоносный мир люди, до этого заключавшие разгромный Парижский договор - мне непонятно. Однако злобушку в первую очередь на Германию император и Горчаков затаили.
            Redkout
            • Imperial
            Imperial
            1 802
            Imperial
            90
            Imperial
            77
            Imperial
            254
            Imperial
            0

            Дата: 11 Июнь 2010, 14:38

            Павел
            Лондонская конференция 1871-го года была лишь формалистикой, отмена ненавистной России статьи Парижского мира фактически состоялась в 1870 г. циркуляром Горчакова. Уже тогда Россия отказалась соблюдать статьи и никто ей в этом не восприпятствовал.
              -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

              Дата: 11 Июнь 2010, 16:16

              Redkout

              Redkout 11 Июн 2010 (15:38):

              Лондонская конференция 1871-го года была лишь формалистикой, отмена ненавистной России статьи Парижского мира фактически состоялась в 1870 г. циркуляром Горчакова. Уже тогда Россия отказалась соблюдать статьи и никто ей в этом не восприпятствовал.

              Так я о том и говорю:

              Цитата

              И ее отмена по сути была просто констатацией факта того, что главный гарант Парижского мирного договора - Франция, не способна гарантировать не то что Черное море, а собственные границы. Т.е. сначала Россия дала Германии объединиться и карт-бланш в конфликте с Францией, потом Германия не выступала против циркуляра Горчакова 1870 года, потом Россия, ожидая ответного невмешательства Германии провела русско-турецкую 77-79 гг., а потом Германия подложила нам свинью.
                Aries
                • Imperial
                Imperial
                199
                Imperial
                2
                Imperial
                32
                Imperial
                22
                Imperial
                0

                Дата: 11 Июнь 2010, 16:35

                Тут нужно провести градацию: виновность в начале ПМВ и виновность в начале войны как таковой. Под ПМВ нужно понимать коалиционную войну союзов.

                Ну, а дальше все будет проще:

                чего хотело каждое гос-во из вышеуказанного списка?

                Австро-Венгрия желала нанести удар по сербам и показать кто на Балканах хозяин, заодно утихомирив сепаратистские настроения. Да и должен же был Франц-Иосиф выиграть хоть одну войну с 1864 года!

                Сербы, по своей мерзотной привычке, хотели устроить австрийцам провокацию, и показать, что дескать есть на Балканах великое славянское царство. Ну, а если что - Россия защитит.

                Германцы хотели поддержать австрийских камерадов силой морального авторитета, а в случае чего дать еще раз по зубам французам, что бы прекратили реваншистские планы. А то ведь зажмут славяне Австрию и останется Германия совсем одна...

                Франция хотела только одного: побить германца и вернуть утраченное. Неважно как, с кем и когда. Но опыт многовековых войн с ненавистным врагом диктовал обязательность наличия восточного союзника, неважно будет ли это турецкий султан или русский царь. А тут такой шанс! Россия и славяне на марше!

                Великобритания... Тут сложнее всего. Конечно, немцы сильно досаждали, своим нахальством, своими колониальными претензиями, бряцанием оружием, всем этим "Боже, покарай Англию!". Но, с другой то стороны - братский народ. А если раздавят Францию опять, как в 70? Великобритания не вступила в войну, ее "вступили" немцы, войдя в Бельгию.

                Россия. Ну, тут все просто. Давить колбасников. Мало того, что сотни лет нами командуют, так еще и невыгодный экономический договор навязали... Да еще и братушек бьют! Когда ж не воевать когда Англия и Франция с нами. По сути - весь мир. Армия готова, Сухомлинов на коне, великий князь Николай Николаевич раздавить жалкую Пруссию к сентябрю, вперед на Берлин и Прагу.

                Итак: войны желали ВСЕ стороны, кроме Англии. Вопрос в том какой войны? Франция, Россия и Сербия - большой, Австрия и Германия - локальной. Понятное дело не из-за повышенного миролюбия.
                  Redkout
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 802
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  254
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Июнь 2010, 17:35

                  Павел
                  Не-а. Ты говоришь, что после франко-прусской войны Германия чего-то ещё должна России. Я же утверждаю, что она уже расчиталась с Россией и ничем ей больше не обязана.
                  Просто этот вопрос о "неблагодарности" немцев подняли во время "газетной войны" Бисмарка и Горчакова для того, чтобы хоть чем-нибудь упрекнуть "колбасников". Imperial
                  Ну, да ладно, мы флудим.
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 12 Июнь 2010, 16:16

                    Redkout

                    Redkout 11 Июн 2010 (18:35):

                    Не-а. Ты говоришь, что после франко-прусской войны Германия чего-то ещё должна России. Я же утверждаю, что она уже расчиталась с Россией и ничем ей больше не обязана.

                    Ну вот смотри - 1870-й год - Россия официально заявляет свою неитральную позицию, как уже делала в предыдущих конфликтах, например прусско-датском и прусско-австрийском.
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Как только Пруссия вывела из строя Францию в России издается циркуляр Горчакова, который по сути констатирует конец Парижской системы. Версальский мир и Лондонский договор констатируют новую систему европейских отношений. Если бы ситуация на этом и замерла, то, действительно, ты бы бы более-менее прав - обе стороны получили свои бонусы и разошлись в стороны. Но сближение Петербурга и Берлина не только не остановилось, но продолжилось:
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Спойлер (скрытая информация)

                    Спойлер (скрытая информация)

                    Собственно, действия Германии (и, в скобках, Австро-Венгрии, но нам это сейчас не интересно) на Берлинском конгрессе были прямым нарушением пунктов 1,2 и 3 этого договора. При этом нарушалась не только буква, но и дух этого договора. При этом что для Горчакова (убежденного германофоба), что для Бисмарка было очевидно уже в начале 1870-х гг., что Россия будет вынужденна ситуацией произвести военный пересмотр ситуации на Балканах, вся русская дипломатия вела к этому и к взаимным уступкам - Россия развязывает руки Пруссии-Германии в процессах объединения, Германия за это дает России решить Балканский вопрос. Мы предоставили открытый карт-бланш Бисмарку, нас ткнули носом в дипломатическую изоляцию наши же союзники - Австро-Венгрия и Германия. Чему удивляться, что уже Александр III сменил направленность русской дипломатии на балансирование между двумя образующимисяч блоками и больше заигрывал со слабой Францией, чем с все более милитаризованной Германией, а его недалекий наследник себя к Франции "пришил" кредитованием российской промышленности?
                      Crusader
                      • Imperial
                      Imperial
                      190
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Июнь 2010, 16:33

                      Основной виновник -это Германия, тут в общем и обсуждать нечего...
                        • 27 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Вконтакте!
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Фейсбуке!
                        • Кто виноват в начале Первой Мировой? Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 22:35
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики