Сообщество Империал: Кто виноват в начале Первой Мировой? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Кто виноват в начале Первой Мировой?
Ищем виновного.
Тема создана: 19 Март 2010, 15:58 · Автор: АлександровичСообщений: 265 · Просмотров: 21 153

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 19 Март 2010, 15:58

Какая из стан виновата в том, что выстрел в Сараево привёл к Первой Мировой?
Я выбрал Германию. У кого будут другие мнения?
    Jackel
    • Imperial
    Imperial
    6 119
    Imperial
    76
    Imperial
    987
    Imperial
    9 197
    Imperial
    1

    Дата: 25 Февраль 2011, 20:51

    Кто виноват? Да все хороши... Как здесь уже говорили - "Старая добрая" Европа хотела большой войны - она её получила.
      halrav
      • Imperial
      Imperial
      1 801
      Imperial
      38
      Imperial
      292
      Imperial
      477
      Imperial
      0

      Дата: 06 Март 2011, 14:47

      а может будут версии в пользу финансово-промышленных кругов сасш
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 445
        Imperial
        1 896
        Imperial
        3

        Дата: 06 Март 2011, 15:48

        halrav
        Их влияние стремилось к нулю.
          Гридь
          • Imperial
          Imperial
          5 186
          Imperial
          52
          Imperial
          1 445
          Imperial
          1 896
          Imperial
          3

          Дата: 06 Март 2011, 15:53

          Александрович

          Александрович 24 Фев 2011 (08:41):

          И что же, кроме желания Бисмарка получить больше голосов в парламенте, "вынудило" прибрать колонии к рукам?

          Бисмарк легализовал то, что и так уже имело место. Но это абсолютно не означает, что стремление к захватам колоний было составляющей его внешней политики.

          Александрович 24 Фев 2011 (08:41):

          Название договора в значительной степени отражает его цель. Бисмарк пытался предотвратить сближение России и Франции.

          Камрад, объясните, пожалуйста, для тупых, каким образом этот договор коррелирует с внешней политикой Германского рейха при Вильгельме II.

          Александрович 24 Фев 2011 (08:41):

          ... Првда данных за 20-й век тут нет...

          Я изначально оговорил, что даю раскладку по рубежу XIX - XX ст.

          Александрович 24 Фев 2011 (08:41):

          ... К тому же для составления объективной картины нужно знать закупочные цены.

          Вы слишком много хотите, камрад. Боюсь, этого нет в природе. Посему ориентируемся на приведённые цифры, а своё несогласие с ними обосновываем с фактами в руках, а не своим ИМХО.
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 194
            Imperial
            145
            Imperial
            2 005
            Imperial
            9 343
            Imperial
            4

            Дата: 06 Март 2011, 18:28

            Читая посты камрадов я неожиданно понял, что роднит их с моими студентами и учениками - и те и другие либо не хотят (это скорее к форумным камрадам), либо не умеют (скорее мои студенты и ученики) разделять причины и поводы к различным событиям! Вот все упорно называют выстрел в Сараево причиной 1МВ, некоторые даже обвиняют Сербию (ну или Россию) в ее разжигании!
            Так что же такое причина и повод? причина - явление, вызывающее, обусловливающее возникновение другого явления. Повод, а точнее для военной истории Ка́зус бэ́лли (лат. casus belli) — юридический термин времён римского права: формальный повод для объявления войны (букв. «случай (для) войны», «военный инцидент»).
            Так вот Убийство австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараево 28 июня 1914 года сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна» было использовано Австро-Венгрией в качестве казуса белли для объявления ультиматума Сербии. Австро-Венгрия, неудовлетворённая ответом на ультиматум, объявила Сербии войну.
            Причины же 1МВ лежат в совершенно иной плоскости и своими корнями уходят во времена возникновения Германской империи. Советская историография и надо отдать ей честь - блестяще проанализировала международные отношения в 1870-1914 гг. и в общем то ответила на вопрос о причинах 1МВ - в начале 70-х гг. XIX в. в Европе было создано новое геополитическое образование - Германия, которое в силу понятных обстоятельств будучи не успевшей к разделу "колониального" пирога считала себя в этом смысле обделенной (все это усугублялось и стремлением Германии к особой роли в Европе)! Не желание Великобритании и Франции удовлетворить потребности Германии за счет своих колониальных владений вызывало между ними серьезные противоречия. Все остальные великие державы мира (в том числе и Россия) только следовали в фарватере англо-франко-немецких противоречий и использовались сторонами в качестве марионеток, разменных карт, пушечного мяса и т.д.!
              Гридь
              • Imperial
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 445
              Imperial
              1 896
              Imperial
              3

              Дата: 06 Март 2011, 18:34

              Затолока Вадим

              Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:28):

              ... Советская историография и надо отдать ей честь - блестяще проанализировала международные отношения в 1870-1914 гг. и в общем то ответила на вопрос о причинах 1МВ...

              Чушь. Советская историография впаривала басню о том, что ПМВ была неизбежной. Естественно, она повесила всех собак на немцев, бриттов и лягушатников, ограничив ответственность России в развязывании мировой бойни только лишь "следованием в фарватере англо-франко-немецких противоречий".

              Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:28):

              Читая посты камрадов я неожиданно понял, что роднит их с моими студентами и учениками - и те и другие либо не хотят (это скорее к форумным камрадам), либо не умеют (скорее мои студенты и ученики) разделять причины и поводы к различным событиям!..

              Камрад, давайте без такого рода озарений и изображения себя любимого в роли обладателя истины в последней инстанции? Imperial
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 194
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 343
                Imperial
                4

                Дата: 06 Март 2011, 18:44

                Гридь

                Гридь 6 Мар 2011 (19:34):

                Чушь. Советская историография

                Чушь только потому, что увидели слово "советская"?! И еще - я Ваши посты чушью не называл, так что за словами следите, пожалуйста!
                Да, кстати, Вы ничего против и не сказали то! Или по прежнему главную причину 1 МВ видите в убийстве в Сараево и поддержку Россией Сербии?!
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 06 Март 2011, 19:09

                  Затолока Вадим

                  Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:44):

                  Чушь только потому, что увидели слово "советская"?!..

                  Чушь потому что чушь: ни одно историческое событие не является неизбежным.

                  Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:44):

                  ... И еще - я Ваши посты чушью не называл, так что за словами следите, пожалуйста!

                  А я Ваш пост чушью и не называл. Если Вы не поняли - моя реплика относилась к мегавыводу советской историографии.

                  Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:44):

                  ... Да, кстати, Вы ничего против и не сказали то!..

                  Против чего? Против утверждения о том, что ПМВ была неизбежной? Куда уж конкретней и ясней:

                  Гридь 6 Мар 2011 (18:34):

                  Чушь...

                  Или против того, что виноваты были не только Британия, Франция и Германия? Тогда внимательно читайте мои посты в ветке.

                  Затолока Вадим 6 Мар 2011 (18:44):

                  ... Или по прежнему главную причину 1 МВ видите в убийстве в Сараево и поддержку Россией Сербии?!

                  Вот только давайте, Вадим, без фантазий: где это я говорил такие благоглупости?
                    halrav
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 801
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    292
                    Imperial
                    477
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Март 2011, 09:33

                    а может ПМВ - это просто серьезная махаловка , на тему - "чьи в лесу шишки..."
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 837
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Март 2011, 10:43

                      Гридь

                      Гридь 6 Мар 2011 (15:53):

                      Бисмарк легализовал то, что и так уже имело место. Но это абсолютно не означает, что стремление к захватам колоний было составляющей его внешней политики.

                      А что имело место? На отдеьных территориях были частные лавочки не в меру предприимчивых немцев. Бисмарк объявил их частью Германии. Это примерно тоже если сейчас одна из стран, компании которых работают в Анголе, Нигерии, или Намибии, объявит их своей территорией, на основании того, что там есть собственность принадлежащая их гражданам.

                      Гридь 6 Мар 2011 (15:53):

                      Камрад, объясните, пожалуйста, для тупых, каким образом этот договор коррелирует с внешней политикой Германского рейха при Вильгельме II.

                      Попытки недопущения ,а затем и ликвидации франко-русского союза немцы предпринимали и позже. Например мёртво рождённый Бьёркий договор стал таким, потому что противоречил русско-французскому союзу.

                      Гридь 6 Мар 2011 (15:53):

                      Я изначально оговорил, что даю раскладку по рубежу XIX - XX ст.

                      Фраза о рубеже веков предусматривает, что данные будут как за конец одного и начало другого.

                      Гридь 6 Мар 2011 (15:53):

                      Вы слишком много хотите, камрад. Боюсь, этого нет в природе. Посему ориентируемся на приведённые цифры, а своё несогласие с ними обосновываем с фактами в руках, а не своим ИМХО.

                      Поясню на простом примере. Самый дорогой в мире танк это абрамс. Но стоит он столько не из-за супер наворотов, а из-за высоких зарплат тем кто эти танки собирает и делает запчасти к ним.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Ноя 2017, 09:26
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики