Сообщество Империал: Лучшая армия Первой Мировой - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая армия Первой Мировой
выбираем.

Опрос: Армия какой страны на ваш взгляд лучшая?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 27 Июль 2013, 22:02

Graf Coronini

К тому же в Тоголенде и Камеруне против германцев действовали не только британцы, но и французы, а у них колониальные войска были недурны.
Да ладно. Меньше лягушачьих книжек читайте. Потив Леттова сражались "те самые буеры". И ничего - потому что Леттов крут, а не потому что немцы.

    Graf Coronini ответил:

      17

      0

      0

      2

      8
    • Статус:Ополченец

    Дата: 27 Июль 2013, 22:10

    В других колониях Германии лучшим образом "сработало" подавляющее численное превосходство сил Антанты. Так, например, в Камеруне немецкие "Шютцтруппен" насчитывали всего 1790 чел. (200 германских офицеров и унтер-офицеров и 1550 туземных солдат) плюс 1295 служащих местной полиции(40 белых и 1255 африканцев), то есть всего около 3000 бойцов, а против них действовали 18000 чел.(7000 британцев, 11000 французов и бельгийцев). К тому же в Тоголенде и Камеруне против германцев действовали не только британцы, но и французы, а у них колониальные части были недурны. Что же касается Германской Юго-Западной Африки, то там войсками Британской империи командовал талантливый генерал Луис Бота, герой Бурской войны, умевший сражаться на тамошнем ТВД. Правда позже, в Германской Восточной Африке, те же южноафриканцы, что воевали в ЮЗА, ничего толкового не показали, хотя их силы состояли из двух конных и двух пехотных бригад. У Леттова было "на максимуме" (в марте 1916 г.) только 15107 бойцов (3007 немцев и 12100 аскари) при 49 орудиях и 96 пулеметах, а его противники - британцы, бельгийцы и португальцы - тогда же имели в строю 73330 чел.(31655 белых, 14300 индийцев, 27375 черных африканцев)при 176 орудиях, 209 пулеметах и 14 аэропланах. К 1 октября 1916 г. силы союзников уже насчитывали 98800 чел., в т.ч. 45000 белых (войска генерал-лейтенанта Я.К. Смутса - 63000, в т.ч 34000 белых, войска бригадного генерала Э. Норти - 5000, в т.ч. 2400 белых, бельгийских "форс пюблик" - 15000, в т.ч. 1000 белых, португальцев - 15800, в т.ч. 7600 белых).

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 27 Июль 2013, 22:23

      Graf Coronini

      В других колониях Германии лучшим образом "сработало" подавляющее численное превосходство сил Антанты.
      Ну давайте за кулькулятор: в Камеруне соотношение 0,16, у Леттова в октябре 1916 - 0,15. Камерунцы должны были защищаться на несколько недель дольше Леттова, то есть стопудово дотянуть до капитуляции Германии. А на самом деле? В общем, не путайте талант Леттова с немецкой армией.

        Graf Coronini ответил:

          17

          0

          0

          2

          8
        • Статус:Ополченец

        Дата: 27 Июль 2013, 22:24

        Вообще то в годы ПМВ сами британцы отдавали должное французским колониальным войскам и их командирам. Вы просто смешной галлофоб, готовый лягать "лягушатников" даже без всякого повода.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Июль 2013, 22:36

          Graf Coronini

          Вы просто смешной галлофоб
          От смешного галломана и вижу... Офигенный уровень дискуссии, да?
          С цифрами-то что - не срослось по Камеруну?

            Graf Coronini ответил:

              17

              0

              0

              2

              8
            • Статус:Ополченец

            Дата: 27 Июль 2013, 22:51

            Должен заметить, что, занимаясь всерьёз историей ПМВ, нельзя ограничиваться только британскими или американскими работами - надо читать и французов (например, их официальную историю "Великой войны"), и германцев, и австрийцев, и наших соотечественников, а также, по-возможности, итальянцев, бельгийцев, болгар и сербов. Литература по теме поистине огромна. Одного Зайончковского (из наших) или одного Нилланса (из британцев) - "маловато будет".

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Июль 2013, 22:58

              Graf Coronini
              Начните со списка прочитанного Вами. И с цитатами... Чтобы все убедились в том, как Вы начитаны и сколько всего знаете. Я могу составить такой очень легко (ну, разве что повспоминать кое-что из того, что читано в совсем юности).
              Да, и кто Вам сказал, что французов, немцев, австрийцев и итальянцев я не читал?

                Graf Coronini ответил:

                  17

                  0

                  0

                  2

                  8
                • Статус:Ополченец

                Дата: 27 Июль 2013, 23:08

                Вы ошибаетесь, я не галломан и не англофоб, я - европофил. Для меня ценна военная история всех стран Западной Европы, в том числе и Франции, как одной из "европообразующих" стран, и Британии, и Германии, и Австрии (Австро-Венгерской империи) и Италии, и Швеции с Данией (все государства перечислять не буду). В ПМВ, если быть объективным, германская армия однозначно сильнее любой другой - и французской в том числе. В одиночку никакая армия не могла ей противостоять. Только коалиция держав, да и то с огромным трудом, сумела более чем за четыре года с ней справиться. В колониях же у немцев было так мало сил, что здесь исход борьбы с Британской империей и Францией был для них предрешен.
                По Камеруну. Немцы вообще то там держались довольно долго, если учесть, что там изначально находилось только 240 германских военных и полицейских (не считая туземцев). В Восточной Африке у Леттова в 1916 г. было 3000 собственно немцев против 45000 белых военнослужащих Антанты (в 1917-1918 гг. соотношение сил было еще более невыгодным для германских войск). Поэтому он и продержался дольше. Хотя таланты его я отнюдь не принижаю.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 27 Июль 2013, 23:16

                  Graf Coronini

                  В Восточной Африке у Леттова в 1916 г. было 3000 собственно немцев против 45000 белых военнослужащих Антанты (в 1917-1918 гг. соотношение сил было еще более невыгодным для германских войск)
                  Вы уж определитесь:

                  Graf Coronini

                  К 1 октября 1916 г. силы союзников уже насчитывали 98800 чел.
                  Ибо аскари у Леттова и всякие туземцы у союзников в теньке не стояли. То есть соотношение было хуже, чем в Камеруне. И?

                  Ну и что там со списком европейской литературы?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Graf Coronini

                  В ПМВ, если быть объективным, германская армия однозначно сильнее любой другой - и французской в том числе. В одиночку никакая армия не могла ей противостоять.
                  Сферического коня в вакууме можно мерять с любого места. Но европейская политика так была устроена, что в одиночку Германия ни с кем бы в войне не оказалась - только с коалицией. А ножки всегда надо протягивать по одежке.
                  Кстати, Германия же была самой населенной страной Европы. Так что численное превосходство ее армии - это не какая-то суперзаслуга военных...

                    Graf Coronini ответил:

                      17

                      0

                      0

                      2

                      8
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 28 Июль 2013, 01:16

                    Насчет списка литературы должен заметить, что я начал собирать личную военно-историческую библиотеку еще задолго до эры персональных компьютеров. Среди прочего, в ней содержится не менее 200 книг по истории ПМВ (главным образом, это отечественные издания, вышедшие до 1941 г.; многие из них сейчас можно найти в сети, в частности, на «Милитере»). Перечислять их мне, честно говоря, лень. Кроме того, я в свое время работал с документами периода Великой войны в читальном зале ЦГВИА СССР /РГВИА/ и с литературой по теме (преимущественно англоязычной, франкоязычной и немецкоязычной) - в читальных залах «Ленинки», ГПИБ и ГБИЛ. Тогда мне приходилось просматривать и работы, посвященные кампаниям в германских колониях, кое-какие из них я даже конспектировал. По Восточной Африке я могу назвать, например, один из томов британской «Официальной истории Великой войны», написанный подполковником Чарлзом Хордерном (Official History of the Great War.- Military Operations - East Africa. Vol.1. August 1914-June 1917. London, 1941) и труд исторического отдела генерального штаба бельгийской армии о действиях «форс пюблик» (Les campagnes coloniales belges 1914-1918. Vol.1-3. Bruxelles, 1927), а по Камеруну – книгу Э. Хауарда Горджеса «Великая война в Западной Африке» (E. H. Gorges. The Great War in West Africa. London, 1923) и работу Генриха Менцеля «Бои в Камеруне» (Heinrich Mentzell. Die K?mpfe in Kamerun 1914-1916. Vorbereitung und Verlauf. Berlin, 1936).
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 03:02
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики