[Александрович]

Брест-Литовский мирный договор между Россией и Германией на данный момент воспринимается не однозначно. О одни считают его разумным решением, а другие предательством национальных интересов.
Так чем же он был на самом деле?

[Yellow Wolf]

Aleksashko (04 ноября 2015, 16:42):

Yellow Wolf (02 ноября 2015, 20:18):

Это опять-таки послезнание, ибо в 1905 году сие отнюдь не казалось очевидным. Той самой единственной железной дороге даже близко никто не угрожал, и Россия имела возможность уже в ближайшие месяцы существенно усилить свою группировку на Дальнем Востоке, что царю и советовали сделать. Кстати, под этот проект и под эту войну можно было получить существенную германскую помощь. Но вместо всего этого Витте решил, что пора сливать воду.

Это как Россия могла существенно усилить свои силы на Дальнем Востоке, когда пропускная способность единственной ж.д. была несколько пар составов в сутки? Т.к. во многих местах была еще однопуткой. О какой помощи Германии идет речь? Россия боялась нападения Германии и держала самые боеспособные войска на западных границах. К концу войны, правда, она убедилась, что войны не будет, но время было упущено. А с японцами воевали по сути одни резервисты.

На самом деле кайзер Вильгельм еще до начала русско-японской войны предлагал царю свою поддержку как на дипломатическом фронте, так и материально. В случае если бы Германия выступила на стороне России, то в дело мог вступить германский военный флот, что создало бы угрозу японцам на море. Ну а несколько пар составов - это примерно полк в сутки. А может, и больше.

[Маринист]

Yellow Wolf

На самом деле кайзер Вильгельм еще до начала русско-японской войны предлагал царю свою поддержку как на дипломатическом фронте, так и материально.

Камрад, то, что предлагаете вы - полный анреал в реалиях тогдашней политической картины мира.Не для того Россия и Франция заключали союз против Германии, чтобы его слить.

Yellow Wolf

В случае если бы Германия выступила на стороне России, то в дело мог вступить германский военный флот, что создало бы угрозу японцам на море.

Нет. Англо-японский договор 1902 г. говорил, что в случае войны Японии с двумя державами Англия автоматически включается в войну на стороне Страны Восходящего солнца. Это ПМВ десятью годами ранее и ради чего? Безлюдных территорий Маньчжурии и Кореи? Кстати, в 1904 г. Франция и Великобритания образовали Антанту, уладив колониальные противоречия в Африке, оставалось только подключить к нему Россию, что и было сделано тремя годами позже.

[Aleksashko]

Yellow Wolf (04 ноября 2015, 17:02):

На самом деле кайзер Вильгельм еще до начала русско-японской войны предлагал царю свою поддержку как на дипломатическом фронте, так и материально. В случае если бы Германия выступила на стороне России, то в дело мог вступить германский военный флот, что создало бы угрозу японцам на море. Ну а несколько пар составов - это примерно полк в сутки. А может, и больше.

Что-то я не припомню, чтобы у Германии к 1904 г. был мощный флот. Строительство флота Открытого моря началось уже после Русско-японской войны. А до этого несколько второсортных крейсеров и слабых броненосцев, и флотилий слабых миноносцев.
Помимо личного состава надо еще перебрасывать боеприпасы и продовольствие, а также медикаменты. На Дальнем Востоке, покрытом сплошь лесами пахотных земель мало, соответственно и запасов провизиии взять неоткуда, только привозить. Поэтому на один состав с солдатами минимум пару составов со всем остальным. Я уж не говорю про кавалерию, где еще лошадей надо перевозить.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Pilot Pirks (31 октября 2015, 22:40):

Yellow Wolf

Троцкий, второй в то время человек в партии, был категорически против.

Троцкий не мог быть против договора, поскольку он вообще был против переговоров. Но не потому, что кайзер требовал слишком многого, а потому что Ленин отдавал кайзеру слишком мало. "Ни мира, ни войны, а армию распустить", вот позиция Троцкого. Это конечно была авантюра. Но, в случае удачи сулила гораздо больше выгод по продвижению Мировой революции, чем локальная власть большевиков в России.

Если мне память не изменяет, именно Л.Троцкий был автором теории "перманентной" революции, поэтому все и ждали, что вот-вот и в Германии грянет революция, поэтому всякие уступки Германии - это временно. Потом придет к власти немецкий пролетариат и с ним как с братьями договоримся и свое вернем назад. Кстати, Ленин немецкий пролетариат ставил выше российского относительно революционности и считал, что сначала революция произойдет именно там. Но просчитались, пришлось почти год ждать.

[Маринист]

Aleksashko

Что-то я не припомню, чтобы у Германии к 1904 г. был мощный флот. Строительство флота Открытого моря началось уже после Русско-японской войны. А до этого несколько второсортных крейсеров и слабых броненосцев, и флотилий слабых миноносцев.

Вообще-то к русско-японской войне германский флот уже насчитывал полтора десятка броненосцев из намечавшихся к постройке 38 единиц. Против Англии слабо, но для Японии хватило бы. Другой вопрос, что Германия строила корабли и для Объединенного флота - броненосный крейсер "Якумо".

[nelsonV]

Yellow Wolf

Потом, правда, большевики их обманули и землю забрали, но это уже другая история.

не забрали, а заставили создать колхозы и передать ее колхозам. И правильно сделали.

[ternovoi.css]

.

me262schwalbe 24 Мар 2010 (10:27):
Да. Но, по моему, только у нас митинговали по вопросу "идти - не идти в наступление", а военному министру приходились устраивать "гастроли" по фронтам в поддержку активных боевых действий.

Потому что только в России в 1917 году в армии установилось фактическое безначалие и уникальная обстановка полной безответственности и анархии.

И что с такой армией можно было продолжать войну? Обвиняйте солдатскую массу а не власть не желавшую проявлять преступный волюнтаризм Большевики кстати в будущем проявили себя самой милитаристской силой Они и на секунду не допускали что Бркстский мир налрго и делали правильную ставку на поражение Германии послк чего собирались моментально отвоевать всё назад А вот недальновидный германский милитаризм в своей последней хватке добычи -- плодородной Украины расплатился 60 дивизиями которых не было ни в боях во Фландрии и на Лисе ни в Пикардии ни во второй битве на Марне ни под Амьеном а когда часть их к этому моменту все же стали перебрасывать на запад то они оказались настолько разложеннными и распропагандированными что неизвестно что принесли больше пользы или вреда Так что Россия и после Бреста невольно помогла Антанте

[Андрей_Шпирко]

Предательством. Прежде всего потому, что народу обещали окончание войны. Но никто не обещал такое позорное и унизительное поражение. Да и в принципе, отдать огромную страну, фактически, на растерзание, прекратить войну, когда наконец был преодолен "Снарядный голод", когда была одержана победа на Юго-Западном фронте (имею в виду Брусиловский прорыв) а в итоге прикрываться окончанием ненужной войны... это было самое отвратительное предательство за всю историю России, по крайней мере лично для меня.

[crapcreeper]

Андрей_Шпирко, Мы были отсталыми в плане технологий! Это видно невооружённым глазом!Взгляни на 1 страницу Брестского Мира! Немцы и Австро-Венгры печатали на машинках, а мы, Болгары, и Турки писали от руки!

Пруфы (Раскрыть)

[Гуманист]

crapcreeper, это что за хрень? Где здесь пруф? Абсолютно не является оправданием похабного мира.

[crapcreeper]

Я ответил тем людям, которые считают, что мы могли победить Германию.

Андрей_Шпирко

Но никто не обещал такое позорное и унизительное поражение.

Использую твои же слова против тебя. Никто не обещал того, что мы дошагаем до Берлина, сокрушим Австро-Венгров, и Османов.