Сообщество Империал: Операция "Барбаросса". - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Александрович

Операция "Барбаросса".

Обсуждение.
Тема создана: 28 Март 2010, 01:25 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 138 · Просмотров: 8 205
  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Иван Васильевич Грозный
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
411
7
64
335
5

Дата: 30 Март 2010, 15:52

Любые планы корректируются в ходе исполнения задуманного, либо полностью заменяются. Но из хода обсуждения становится очевидно ясно, что в любом случае события августа-сентября 1941 г. оказались решающими для хода компании Германии на востоке. Если ранее вермахт мог, на мой взгляд, добиться решающего преимущества и победы.
Возможно и взятия Москвы не потребовалось бы, ведь я писал, что советское правительство через Болгарию в это самое время фильтровало уже почву для переговоров с Германией о капитуляции. Хотя "Барбаросса" и предполагал продвижение немецких войск до линии Архангельск - Астрахань, в реальности достичь такой линии можно было за счёт подписания капитуляции Советским Союзом. Но Гитлер переоценил свои силы, увлёкся триумфом и лёгкими победами (я имею ввиду неожиданное даже для немцев количество пленных в первые дни и недели войны).
А время играло на СССР. К тому же отчаянное мужество РККА, которое немецкие солдаты не ожидали увидеть. Так вопрос в чём: имел ли план "Барбаросса" шанс на успех или, учитывая, что он всё равно был скорректирован в ходе августовских боёв на Ленинградском и Киевском направлении, имели ли немцы шанс на победу над СССР?
     Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    920
    1
    14
    129
    0

    Дата: 30 Март 2010, 15:57

    PV-FoX (30 Мар 2010, 15:11):

    Даже если бы и продолжили движение на Москву, то не думаю, что этих сил + вытянутый в центре фронт (понятно, что на севере и юге, советские войска бы удержались), хватило бы для захвата города. В любом случае лобовой удар был бы отражен. Но имею уже опыт, немцы бы пытались охватить немного город.

    Войск для отражения наступления на Москву в августе-сентябре у РККА было нет так много. Так, что, ИМХО, Москва могла стать Сталинградом, были бы уличные бои за каждый дом, если бы немцы не взяли бы ее в плотное кольцо, то РККА постепенно подтягивала бы новые войска и вводила бы их в бой.
       Veter
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      415
      3
      8
      41
      0

      Дата: 30 Март 2010, 16:30

      Шансы захватить Москву были. Шансы выйграть войну - небыло.
      Захват Москвы сам по себе не означал бы пройгрыш в войне.
         AriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 011
        18
        40
        506
        0

        Дата: 30 Март 2010, 16:31

        А может,немцев подвела разведка?Они считали,что у СССР есть 150 стрелковых дивизий ,32 кавалерийские дивизии и 32 мех.бригады.Причем,около 125 стрелковых,25 кавалерийских дивизий и 30 мех.бригад были,по немецким подсчетам,в Европейской части СССР.
        Источник:Курт фон Типпельскирх.История Второй Мировой войны,с.238.
           Карел
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          89
          0
          0
          4
          0

          Дата: 30 Март 2010, 16:50

          Ну не знаю, абвер у немцев был на высоте. хотя никто не застрахован от ошибок.
             PV-FoX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 537
            8
            41
            340
            3

            Дата: 30 Март 2010, 21:33

            Цитата

            Войск для отражения наступления на Москву в августе-сентябре у РККА было нет так много

            Да, но, возможно, данных сил хватило бы отразить лобовой удар. Что такое стремительное наступление? Это оперативное и быстрое передвижение войск...скажем так. Но для успеха, и закрепления успеха, в любом случае тылы пришлось быть тянуть за собой...т.е. организовывать линию снабжения. Да тот же топляк для танков. Посмотрите сколько топлива жрут немецкие танки (Pz-II, III и IV которые были в 41г у них).Я не думаю, что это бы наступление от Смоленска до Москвы было бы столь стремительным. Учитывая то сопротивление, которое РККА и так оказывало. Возможно танковые части продвинулись бы дальше, но пехов в любом случае пришлось бы ждать, для поддержки, очистки насел.пунктов и т.п.

            Цитата

            Так, что, ИМХО, Москва могла стать Сталинградом

            Возможно тоже...ну думаю их бы остановили на подступах все таки. К тому немцы очень расчетливы, а удар на Москву был сомнительным. Вот они и поступили так, как поступили.

            Цитата

            Шансы захватить Москву были. Шансы выйграть войну - небыло

            Ну какие то шансы может и были на захват Москвы, но думаю мизерные. Тем более на такой риск не пошли. Все их удары и операции очень расчитаны, а удар по Москве был рискованным.

            Цитата

            Ну не знаю, абвер у немцев был на высоте. хотя никто не застрахован от ошибок.

            Согласен, все знать и все расчитать не реально.
            В итоге...

            Цитата

            Так вопрос в чём: имел ли план "Барбаросса" шанс на успех или, учитывая, что он всё равно был скорректирован в ходе августовских боёв на Ленинградском и Киевском направлении, имели ли немцы шанс на победу над СССР?

            Тут у тебя камрад получается два вопроса, я вот думаю:
            1. план "Барбаросса" шанс на успех (т.е. линия Архангельск - Астрахань) не имел. Думаю немцы думаю не расчитали такие факторы, как:
            - стойкость войск РККА (к примеру - Брест, сопротивление наших войск на Юге, действия черноморского флота и т.д.)
            - численность РККА
            - большая территория СССР и вообще численность населения.
            - в виду стримительного наступления, снабжение тоже должно поспевать.
            2.

            Цитата

            имели ли немцы шанс на победу над СССР?

            В 1941 году? Если да, то думаю нет. Да и вообще, что такое победа? Это полная капитуляция, частичный захват территорий и как следствие подписание соглашения. Поэтому,думаю, полная капит-ия это анрил. А вот частичный захват+соглашение (хотя я в такую возможность мало верю)...это еще возможно. Но и тут, война бы на этом не окончилась думаю, а только на некоторое время приостановилась.
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 011
              18
              40
              506
              0

              Дата: 30 Март 2010, 22:19

              Главным критерием "победы" Германии на Востоке было сделать невозможным организированое сопротивление Красной Армии,имхо.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб
                3 441
                24
                697
                2 658
                1

                Дата: 30 Март 2010, 23:11

                На мой взгляд при начале "Барбароссы" в мае 1941 года и прочих равных взятие Ленинграда и Москвы было вещью реальной. Я бы не стал утверждать, что их взятие означало бы победу Рейха в ВОВ, но война бы шла совершенно по другому после этого.
                   Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  415
                  3
                  8
                  41
                  0

                  Дата: 31 Март 2010, 06:47

                  PV-FoX

                  В Вашем списке огрехов рейха отсутствует ещё две.
                  - количество техники (самолётов и танков). об этом говорят немецкие генералы, что если бы знали что у русских будет столько техники, да ещё и эшелонированной вглубь страны, то возможно гитлер и не решился бы напасть.
                  -само эшелонирование. скопи все силы у границы, осталиь бы они в котлах.
                     PV-FoX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 537
                    8
                    41
                    340
                    3

                    Дата: 31 Март 2010, 08:01

                    Цитата

                    в мае 1941 года

                    -Pavel-, может ты хотел сказать в июне Imperial

                    Цитата

                    взятие Ленинграда и Москвы было вещью реальной

                    Да,возможно, но если бы наступление было бы сконцентрировано на северном и центральном направлениях. Хотя и тут тяжело сейчас утверждать, ведь эти города просто огромны, за пару дней/недель их не взять было бы. Да и что такое "взять", думаю рейх больше ставил задачу себе - окружения/уничтожения войск РККА, стремительные удары.

                    Цитата

                    но война бы шла совершенно по другому после этого.

                    это точно.
                    Veter я вот думаю, что небыло никакой эшелонированности, просто так получилось, что наши войска так располагались. Доктрина СССР тогда была - именно наступательная война, т.е. вести войну на чужой территории. Скопи бы все войска у границ, вот где было бы поражение.

                    Цитата

                    количество техники (самолётов и танков)

                    Тоже верно, но основная ее масса, это устаревшая техника (БТ-5,7, Т-26, И-16), тактика, отсутствие радиосвязи. Да и летом 41 г....вся эта техника не сыграла значительной роли думаю. А в воздухе так ваще, И-16 шансов не имел + слабая выучка пилотов + бой звена в 3 самолета (у немцев в 2 было), когда 3ий вообще не у дел получался.
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Окт 2019, 13:13 · Счётчики