Похожие Темы

[Александрович]

Суворов и Наполеон не сходились на поле битвы хотя такая вероятность была.
Если бы меду армиями под их командованием состоялось сражение кто бы победил?

[agnez]

Arslan

Ну,конечно Бони встретил генерала Кутузова, Блюхера и Веллингтона. И вспомните последствия. А Суворов вообще не встречал достойного полководца.Так что судить сложно

Суворов только в Италии получил под самостоятельное командование крупные силы. И достойные полководцы ему там встречались. Те же Моро и Массена.

[Harrister]

Моро,тот Моро который разбил австрияков в Гогенлиндене и заключил с эрцгерцогом Карлом Люневильский мир.Правда, Наполеон хорошо наградил его.Убит при Дрездене.Как же могу я забыть этого гениального командира.А вот про Массену знаю только что он уничтожил корпус Римского-Коросакова в Швейцарском походе Сувора.

[agnez]

Цитата

Моро,тот Моро который разбил австрияков в Гогенлиндене и заключил с эрцгерцогом Карлом Люневильский мир.

В оправдание Моро можно сказать, что при Адде и Нови сражавшийся против него Суворов имел полуторно - двухкратное превосходство в силах. Кроме того в обоих битвах Моро пришлось вступать в бой вслепую, ибо в первом случае он сменил Шерера, который растянул армию на 100 км, имея 28 тыс. против 43-45 тыс. у Суворова, а во втором - принять командования прямо на поле боя, заменив погибшего Жубера.

Arslan

А вот Массену я не знаю

Шутите? Один из немногих маршалов Империи, умеющих воевать самостоятельно, без постоянной опеки Наполеона. Стал знаменитым ещё во время революционных войн. Рекомендую к ознакомлению: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Harrister]

Я помню Шварцвальдское отступление Моро к Рейну.

[rutalex]

agnez

В оправдание Моро можно сказать, что при Адде и Нови сражавшийся против него Суворов имел полуторно - двухкратное превосходство в силах.

Не уточните, в каком именно из этих сражений Суворов имел двукратное превосходство?
Не приведете ли точные цифры?

agnez

Кроме того в обоих битвах Моро пришлось вступать в бой вслепую

Что вы имеете в виду, говоря про слепоту Моро при Адде? Какую должность он занимал в армии до 15 апреля? Не подскажете?

[rutalex]

Да ладно. Я понимаю, что ждать чего-то конкретного от вас не приходится. Отвечать на неудобные вопросы поцеров - ниже вашего достоинства, как и давать ссылки на подтверждение цитат.
Поэтому напишу сам, а вы просто исправьте, если по каким-то причинам с данными не согласны.

Нови

дивизия Лабуассьера (3 500)
бригада Колли (4 000)
дивизию Гардана (3 500)
дивизия Ватреня (4 500)
Домбровский - 2 000
дивизия Лемуаня (6 500)
дивизия Груши (5 500)
дивизии Клозеля и Партуно (всего 5 000)
ИТОГО - 34 500

Край (27 000)
Багратион (6 000)
Милорадович (4 000)
Дерфельден (6 000)
Мелас (9 000)
Алькаини (5 000)
Розенберг (8 000)
Суворов мог сосредоточить все, что имел, кроме Розенберга и Алькаини.
ИТОГО - 52 000.

До полуторного превосходства не дотягивает.
Даже с силами Розенберга и Алькаини - не двойное. Никак.

Адда

Дивизия Серюрье 8000
Дивизия Гренье 8000
Дивизия Виктора 8000
Лабуасьер 4000
ИТОГО 28 000

Багратион 3000
Розенберг 9000
Вукасович 7000
Отт 5000
Цопф 5000
Фрелих и Кейм 13000
Секендорф 1500
Гогенцоллерн 5000
ИТОГО - 48 500

До полуторного превосходства сильно не дотягивает.

Где двойное?

[agnez]

rutalex

Адда

Клаузевиц дает другие цифры: 37600 австрийцев и 17000 русских = 52600(1799 год. 1 том, стр.106). Жомини пишет о 54000 в союзной армии(Политическая и военная жизнь Наполеона. 123 стр).

rutalex

Нови

У Клаузевица при Нови Суворов имел 60 тысяч. Розенберг(12700) и Кайм(14000) были на расстоянии нескольких часов пути от главных сил Суворова(1799 год. 1 том, стр.234). Жомини тоже пишет о 60000 в союзной армии(Политическая и военная жизнь Наполеона. 132 стр).

Клаузевиц в сети есть, ищите. А вот Жомини, нет - он у меня на бумаге.

[rutalex]

agnez

Клаузевиц дает другие цифры: 37600 австрийцев и 17000 русских = 52600… Жомини пишет о 54000 в союзной армии…

Клаузевиц пишет так: « Из 92 000 чел., составлявших силы союзников после прибытия Суворова и генерала Вукасовича, для сражения на Адде было выставлено 52 000 чел., но участвовало только 35 000 чел., так как 17 000 русских были отправлены на Лекко.»
Жомини: «Хотя союзники для блокады Мантуи, Пескьеры и Феррары употребили 35 000, но, несмотря на это, у них оставалось еще 54 000 человек на Адде» - это?

Я ориентируюсь на данные Орлова (« Разбор военных действий Суворова в Италии в 1799 году.»), где все разложено по батальонам и эскадронам:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

agnez

У Клаузевица при Нови Суворов имел 60 тысяч…. Жомини тоже пишет о 60000 в союзной армии

Клаузевиц пишет так: «Генерал Край с дивизиями Отта и Бельгарда силой в 18000 чел. стоял между дорогой Нови — Александрия и Базулуццо. Генерал Дерфельден с дивизиями Ферстера и Швейковского силою в 13000 чел. находился у Поццоло-Формигаро, генерал Мелас с дивизиями Фрелиха и Лихтенштейна силою в 14000 чел. — у Ривальты. Эти большие массы войск силой в 44000 чел. были готовы к бою».
Жомини пишет так: «у Суворова перед взятием Мантуи вместе с подкреплениями было: 55 000 между Алессандрией и Тортоной, 13 000 под нач. Кайма, в Турине и около Альп, 14 000 - Гаддика в Валисе, 6 000 - Отто и Кленау в Модене в Ферраре, 27 000 Края при Мантуе. Всего 115 000 человек. Жубер и Шампионе считали своим начальством 70 000».
Я ориентируюсь на данные Милютина («История войны 1799 года между Россией и Францией»), где все разложено по батальонам и эскадронам, принявшим непосредственное участие в битве:

agnez

Клаузевиц в сети есть, ищите. А вот Жомини, нет - он у меня на бумаге.

Да ладно. Это не проблема. Пустяки по сравнению с сотней писем Ермолова.

[Harrister]

Все равно Сувор Адду взял свою задачу выполнил.

[rutalex]

Arslan

Все равно Сувор Адду взял свою задачу выполнил.

Не думаю, что он мог справиться со столь неординарной задачей, но мыслите вы в правильном направлении.