Сообщество Империал: Суворов против Наполеона. - Сообщество Империал

Александрович

Суворов против Наполеона.

Кто кого?
Тема создана: 04 апреля 2010, 06:01 · Автор: Александрович
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 04 апреля 2010, 06:01

Imp

Суворов и Наполеон не сходились на поле битвы хотя такая вероятность была.
Если бы меду армиями под их командованием состоялось сражение кто бы победил?
     Anxious
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 августа 2016, 22:41

    agnez
    Согласен полностью. Только кампания Наполеона началась бы раньше на пару недель реальной даты, о чем тот же Клаузевиц в "1799 г., глава 2: Шерер атакует Края" спокойно пишет: "Почему кампания в Италии была открыта на три недели позже, об этом нигде не сообщается". ИМХО, вероятно из-за смены командующего Итальянской армии. Даже, оставив в тылу для спокойствия внушительные гарнизоны, с 50-55 тыс. можно угробить как минимум треть сил Края (исходя из его реальных планов битв с «эльзасцем»), снизить моральный дух противника, внести беспорядок и расстройство в ряды австрийцев, тогда ответный ход Суворова, в лучшем случае, начнется с решительного удара с целью остудить на время "молодца", дабы цесарские полки привести в порядок. Впрочем, будь там корсиканец, то австрийцы пришлют народу больше в Италию. Но не это важно, тут интересно альтернативное поведение обоих – французы наступают, а русские ищут решительного сражения, чтобы республиканцы угомонились на месяцок в своем горячем азарте бегать за союзниками слишком резво.
       agnez
      • Imperial
      Imperial
      Агент ZOG

      Дата: 18 августа 2016, 10:48

      Anxious

      Только кампания Наполеона началась бы раньше на пару недель реальной даты


      И продолжалась бы она в Тироле и Каритнии. Т.ч. вполне вероятно, Суворову бы пришлось не наступать, а оборонять подступы к Вене.
         Anxious
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 августа 2016, 12:27

        agnez
        Несомненно, если только Рейнско-Дунайский контингент вновь не подкачает, а Массена будет иметь значительные силы для связи двух французских армий по плану Директории и сковывания крупных сил австрийцев перед собой, чтобы те не слишком ломились на выручку своим в Италии после разгрома Края.
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 18 августа 2016, 16:52

          Anxious

          есомненно, если только Рейнско-Дунайский контингент вновь не подкачает


          Как бы не повторилась ситуация 96 года. Особенно, если эрцгерцог Карл не будет послан в Италию из-за присутствия там Бонапарта.

          Anxious

          а Массена будет иметь значительные силы для связи двух французских армий по плану Директории и сковывания крупных сил австрийцев перед собой, чтобы те не слишком ломились на выручку своим в Италии после разгрома Края.


          То, что австрийцы не выбили французов в первую очередь из Швейцарии, в конце концов и решило исход кампаний 1799-1800 гг. Контролируя Швейцарию, французы постоянно создавали угрозу и в Германии и в Италии. Суворов был послан решить эту проблему, когда стало уже слишком поздно, а в следующем году австрийцы попросту проигнорировали нависшую над ними угрозу, получив у себя в тылу Резервную армию Бонапарта.
             Anxious
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 августа 2016, 19:46

            agnez

            Как бы не повторилась ситуация 96 года. Особенно, если эрцгерцог Карл не будет послан в Италию из-за присутствия там Бонапарта.

            Край и Мелас имели не помятую ещё Наполеоном репутацию, поэтому "мудрый" гофкригсрат оставит обоих на месте, вот если шаблонность действий совета опять подведет, то да, ситуация будет иметь много общего с 96, а "пожарный" эрцгерцог Карл вновь будет затычкой.

            agnez

            То, что австрийцы не выбили французов в первую очередь из Швейцарии, в конце концов и решило исход кампаний 1799-1800 гг. Контролируя Швейцарию, французы постоянно создавали угрозу и в Германии и в Италии. Суворов был послан решить эту проблему, когда стало уже слишком поздно, а в следующем году австрийцы попросту проигнорировали нависшую над ними угрозу, получив у себя в тылу Резервную армию Бонапарта.

            А также в целом союзники позволили Массене разбить свои силы по частям довольно дилетантски.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 18 августа 2016, 23:21

              Anxious

              А также в целом союзники позволили Массене разбить свои силы по частям довольно дилетантски.


              Если вспомнить общий ход кампании 1799 г., то союзники считали, что вопрос с Швейцарией решится сам по себе. В Италии Суворов обнулил результаты 96 года. В Германии австрийцы отбросили Журдана, загнали Массена в швейцарские горы и Савойский Карл готовился идти в Голландию на встречу с Мальборо Фредериком Йоркским и Германом. Причем двинулся он только когда в Швейцарию пришел корпус Римского-Корсакова. Да ещё оставил в помощь русским 20 солдат Готце и Иелачича. Это кстати насчет сказок про "австрийское предательство". Причем Карл, узнав о поражении Корсакова с Готце и опастности окружения Суворова, двинулся им на помощь, но начавшееся наступление французской Рейнской армии Лекурба вынудило австрийцев обратиться к более серьезной угрозе.

              К концу года Брюн и Массена остановили успехи союзников, а Моро и вернувшийся сбежавший из Египта Бонапарт в следующем году переломили ход войны.

              У Наполеона в его разборе кампании 1799 г. есть замечание, что если бы русские соединили все посланные в Италию, Швейцарию и Голландию войска в одну армию под командованием Суворова, и вели бы БД в Германии, то скорее всего кампания бы закончилась полным поражением Франции.
                 gvelion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 апреля 2017, 00:55

                Судить довольно сложно , но я отдам предпочтение Бонапарту. Мораль и прочее , все это хорошо конечно , но это не помешало все равно французам нанести огромные потери русской армии при Бородине , взять основные позиции и при этом оставить незадействованным крупный резерв. С другой стороны , если бы не героизм солдат , то все могло закончиться намного хуже , но там еще оборонялись на подготовленных позициях все таки. Если забросить Суворова в 1805 - 1807 г или 1812 , то тактически , в отдельно взятом сражении думаю сыграло бы решающую роль искусное применение артиллерии Наполеоном и концентрация огня больших батарей на критическом направлении. С Суворовым всяких Аустерлицов , Йен и Фридландов не вышло бы , но была бы пиррова победа Наполеона. Эдакий более кровавый для Бони Ваграм , но с агрессивными действиями Суворова. При Бородино , можно было бы ждать от Суворова более лучшее и активное управление боем , более грамотное использование артиллерии , а также распределение и размещение русских войск , особенно что в резерве , которые выкашивались французской артиллерией.
                   -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  Сноб

                  Дата: 11 апреля 2018, 01:49

                  Я бы еще на один момент внимание обратил - Суворов это гениальный, великолепный, прекрасный, но генерал. Офицер, командующий армией. Он не решал системно вопросов со снабжением - отсюда постоянные претензии к союзникам. Он не умел наладить контакт и четкость действий союзных армий - отсюда опять постоянные претензии союзникам. Т.е. те моменты, которые касались управления, движения, действия русского корпуса всегда были выше всяких похвал. Все чсто выходило за эти пределы - снабжение, взоимодействие, бюрократия Суворовым особо не понималось. Это не хорошо и не плохо, это просто картина высокопоставленного офицера, понимающего свое место в иерархии командования и являющегося четким слепком, пусть и лучшим, офицерского корпуса Екатерины 2.
                  Наполеон, уже даже в бытность генералом по сути являлся диктатором. Единоначалие. Взаимодействие. Увязка вопросов политики, экономики и снабжения уже в 1796 году. Это такой же четкий слепок, хоть и лучший, эпохи революционных воин. Он стартегически, не смотря на известное "надо ввязаться в драку, а там разберемся" на несколько голов превосходил Суворова. Выше вспомнили Ваграм, я бы скорее припомнил Прейсиш-Эйлау, где весьма средненький Бенигсен по сути с Бони сыграл вничью. Не вижу ничего, что помешало бы Суворову на поле боя сыграть в ничью же с Наполеоном в обсуждаемых выше условиях. Или поколотить его на поле боя. Только это конь сферический в ваакуме. В более-менее реально-альтернативной истории Суворову австрийцев надо было до этих полей боев еще тупо дотащить. Тех самых австрийцев, которые даже блин на поле боя Маренго не смогли додавить Бони и получили ответочку. Прямо вот на поле. Здесь же дотащить их надо не на поле боя, а на ТВД. И вместе с ними перманеврировать Бони, который тремя годами раньше пляски у Мантуи устраивал. Тех самых австрицев, о которых Суворов только что не матершиной отзывался.
                  Русскому корпусу надо чем-то питаться. При этом питаться столь любимой Бони реквизицией Суворову и русской армии более-менее не позволяли те самые правила войны, которые столь легко отбросила революционная армия. Значит магазины. Австрийские магазины. А на голодном пузе и без припаса особо не поманеврируешь.
                  Так что, думаю, не было бы того сражения, где Суворов не поддался или даже переиграл бы Бони. Были бы темпы операций на ТВД с увязкой снабжения и взаимодействия, которые закончились бы трагично для русской армии вообще без вины Суворова. Ему бы битву на его условиях просто не дали.
                  ИМХО, само-собой.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 11 апреля 2018, 07:31

                    -Pavel-

                    я бы скорее припомнил Прейсиш-Эйлау, где весьма средненький Бенигсен по сути с Бони сыграл вничью.


                    Ага, такая ничья, что Бенигсен, оставшись без единного солдата в резерве решил ночью уходить, оставив позиции. У Наполеона же под рукой был пришедший уже под конец сражения корпус Нея, почти не учавствовавший в бойне.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 апреля 2018, 14:04

                      А Наполеон - какой? Тот, что был современником Суворова, ~1798-1800 гг, или Наполеон к примеру, 1814-го? Это как говорится два разных Наполеона).
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        BТактика и стратегия против Орды
                        Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                        Автор k knolte
                        Обновление 27 марта 2024, 15:30
                        ИИстория Противовоздушной обороны (ПВО)
                        Хозяева "ключей от неба"...
                        Автор С Старый
                        Обновление 20 марта 2024, 00:06
                        TТактика против гуннов в Total War: Attila
                        Все о тактике сражений против гуннов
                        Автор А Антон_Меркурьев
                        Обновление 16 февраля 2024, 00:15
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики