Похожие Темы

[Александрович]

Итак был ли справедлив версальский мир?
Можно ли было принять более мягкий или более жёстский вариант договора?
Какое влияние он оказал на дальнейшие события?

Попозже выложу полный текст договора.

[hjj]

GWses

Победители растянули себе все.

Бывает иначе?

GWses

И при етом не смогли сберечь мир

Это верно.

GWses

Етот договор мог повлечь только новую войну.

Отчего же? Могли и сберечь.

[Гуманист]

Те, кто его составляли - люди бездарные.Так ограбить Германию. Выбросить из общего дележа Россию. А потом те же западники задаются вопросом, а как это гитлер к власти пришёл?

[ternovoi.css]

IlyaChechenev (16 августа 2014, 22:01):

Те, кто его составляли - люди бездарные.Так ограбить Германию. Выбросить из общего дележа Россию. А потом те же западники задаются вопросом, а как это гитлер к власти пришёл?

Толку то что он пришел! С тем же успехом мог прийти к власти в Австрии! Кто то из военных теоретиков сказал -- для того чтобы состоялись Канны одного Ганнибала недостаточно нужен еще и Варрон Так и здесь Ничего Гитлер не смог бы сделать -- ни развязать новую войну ни сделать довоенные завоевания и другие внешнеполитические успехи Виновны те кто позволил сделаться Германии сильной Таких сил было много -- и явных и закулисных А на поверхности более всех виновна Франция Умывшись кровью в первой мировой и боясь войны новой она тем болдее должна была стоять в угрожающей позиции по отношении к ГОитлеру и тут же ударить как только возникли бы малейшие поползновения к пересмотру той версальских договоренностей Не бояться войны шантажировать ею Пока Франция сильна а ГОермания слаба Плевать на Лондон! И не нужно никакого тогда Мажино лучше бы заказы на танки и самолеты И держать занесенный над Германией военный кулак вот так! Опасаясь войны нужно тем более быть готовым ударить врага не давая ему стать сильным вот и вся здравая политика Думаю Клемансо не побоялся бы даже испортить отношения с Англией и держал бы Гитлера за горло как говорил Толстой "ведь так просто" Так нет же! Господа боялись Гитлера меньше чем Народного фронта!

[ternovoi.css]

Кстати а Потсдам унизил Германию разве меньше?

[Гуманист]

ternovoi.css, немцы во время ВМВ своими преступлениями заслужили Потсдам, как мне лично кажется.

[Thanatis]

ternovoi.css

Кстати а Потсдам унизил Германию разве меньше?

Не меньше, но немцы его восприняли спокойно - страна оккупирована и разрушена, армия разбита, за 15 лет совершенны чудовищные преступления. Чувствуете разницу с 1918 г. - ни одного солдата на чисто германской территории, вся инфраструктура и экономика целы, армия и флот совершенно боеготовы, совесть практически чиста, единственно чего нет, так это ресурсов. И в этих условиях получить Версаль - раздел страны, изъятие колоний, уничтожение армии и флота, гигантские репарации - воспринималось как смертельное оскорбление и унижение

[Гуманист]

У меня только вопрос: какого Польше так много досталось и по Версалю, и по Потсдаму?

[Thanatis]

Constantinus Magnus

У меня только вопрос: какого Польше так много досталось и по Версалю, и по Потсдаму?

Сила польского лоби+реально поляки сильно пострадали+противовес немцам после 1МВ со стороны Франции, а после 2МВ с нашей. Других объяснений лично я не вижу

[ternovoi.css]

Наверное повторюсь но фактически положение Германии в 1918 г было отчаянным если не на поверзности восприятия сознанием то по сути И все, кто видел ситуацию на фронте и мог анализировать ситуацию в экономике, понимал-- страна надорвалась, морально и материально Под призыв пошли уже 16-летние и у немцев не было даровой рабочей силы в виде военнопленных как в следующую войну. Самые стойкие солдаты уже просто тупо исполняли долг как трудовую вахту. И уже шло разложение в частях и чем дальше тем больше Еще соглашаясь стрелять из окопов, многие отказывались идти в контатаки или тут же залегали под огнем Туго натянутый пузырь млг в любой момент лопнуть Чем дальше тем больше события нарастали с равноускоренной силой Так что об ударе "ножом в спину" скахки скармливались тупоиу обывтелю не понимавшему что дальнейшая оттяжка могла грохить еще большей катастрофой котрая и так была неизбежна но в противном случае выразилась бы в реале и тогда союзники могли бы пойти и на оккупацию из за проявлякмого упрямства поэтому соглашусь с приведенным мнением что ткпой обыватель действительно не понял в какой катастрофе УЖЕ оказалавть Германия И это должен был понять любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человне даже невоенныйц и далекий от вопросов экономики. Впрочем и туповатым впору было задуматься лишь посмотрев на карту Союзники все пали А главное Австро-Венгрия (какового подобного союзника не имел в Европе Гитлер) Польша и Чезословакия обхявили войну и из декларативного шага это могло претвориться в действительное обострение обстановки да и немалые высвободившиеся силы Антанты двигались с юга и уже Бавария вскоре обещала стать полем боя Пришлось бы организовать чуть ли не круговую оборону а фронт и тот что был вовсю трещал трудно предстаить что всё это нельзя было бы сообразить Но очевидно что человеческому восприятию недалеких людей или просто с промытыми мозгами свойственно в анализе неприятного прошлого откидывать те бесспорные аргументы что их рассудку "не по нутру" а видеть лишь то что хочется видеть -- солдатскую стойкость, патриотические толпы взывающие "Германия превыше всего1" Память о том как в 18-м германские части приблизились было к Парижу еще ближе чем в 14-м... Поразительно что такая односторонность сознания присуьствовала даже у солдат... А люди поумнее должны были как тяжкий но заслуженный крест принять и политическое унижение и контрибуции ... Вот только начет соразмерности последних стоит конечно поспорить
Ну и насчет того что нога вражеского солдата не вошла на германскую территорию.. Тут уже вообще то формальность Была бы неизбежно и очень скоро зашла бы но опять же восприятие оттого что не была или не успелв -- тут я всецело согласен для восприятия немецкого сознания это немалого веса гирька

[Гридь]

Thanatis

Thanatis

... за 15 лет совершенны чудовищные преступления...

... о которых сами-то немцы не особо и знали.