Сообщество Империал: Элинизация Ближнего Востока - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Magnus_Maximus
Элинизация Ближнего Востока
Кто осуществил?
Тема создана: 02 Апрель 2010, 15:20 · Автор: Magnus_MaximusСообщений: 24 · Просмотров: 2 349

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • Элинизация Ближнего Востока Вконтакте!
  • Элинизация Ближнего Востока в Фейсбуке!
  • Элинизация Ближнего Востока в Google+!
Библиотека

Magnus_Maximus
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

Дата: 02 Апрель 2010, 15:20

Гридь

Гридь 2 Апр 2010 (13:18):

Эллинизацию Ближнего Востока, по-моему, обеспечили не походы Александра.


Типа шутим?

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 02 Апрель 2010, 15:32

    Гридь

    Цитата

    Эллинизацию Ближнего Востока, по-моему, обеспечили не походы Александра.

    Чего чего?

      Гридь
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

      Дата: 06 Апрель 2010, 12:50

      Magnus_Maximus,
      Blitzkrieg

      Распространение эллинской культуры в Малой Азии началось за несколько столетий до Александра. С конца V в. до Р.Х. греческие наёмники активно использовались во всём регионе (речь идёт о Ближнем Востоке). Т.е. процесс пошёл задолго до Александра Македонского.

      Империя завоевателя просуществовала крайне мало, чтобы можно было говорить о его вкладе в эллинизацию региона. Поэтому я бы сказал, что реальный вклад в этот процесс сделали диадохи и образованные ими династии.

        Александрович
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

        Дата: 06 Апрель 2010, 14:10

        Гридь
        Ну наёмники много где использовались, не только греческие, не только на Ближнем востоке и не только до походов Алексндра. Например карфагеняне активно использовали испанских наёмнико, но кординально на их культуру они не повлияли.
        Что же до империи Александра то несмотря на её развал было сделано 2 важных вещи.
        1)Основание эллинистических культурных центров.
        2)Смена персидской элиты на греко-македонскую. На тех самых диадохов которые империю развалили.

          Magnus_Maximus
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

          Дата: 06 Апрель 2010, 15:51

          Гридь

          Гридь 6 Апр 2010 (13:50):

          Распространение эллинской культуры в Малой Азии началось за несколько столетий до Александра.


          И что с того?

          Гридь 6 Апр 2010 (13:50):

          С конца V в. до Р.Х. греческие наёмники активно использовались во всём регионе (речь идёт о Ближнем Востоке).


          А равно греческие рабы и рабочие. В общем, что пушечное мясо, что мясо с мастерком.
          Но - что с того?

          Гридь 6 Апр 2010 (13:50):

          Империя завоевателя просуществовала крайне мало, чтобы можно было говорить о его вкладе в эллинизацию региона


          Это разве как-то отменяет тот факт, что без Александра эллинизации не было бы вообще?

          Гридь 6 Апр 2010 (13:50):

          Поэтому я бы сказал, что реальный вклад в этот процесс сделали диадохи и образованные ими династии


          Вопрос: и что бы они сделали, если бы Александр их не привел с собой на Восток в свое время?

            Гридь
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 442
              Imperial
              1 890
              Imperial
              3

            Дата: 06 Апрель 2010, 16:56

            Magnus_Maximus

            Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):

            И что с того?

            Да нет, ничего. Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится. А так всё нормально.

            Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):

            Это разве как-то отменяет тот факт, что без Александра эллинизации не было бы вообще?

            А почему Вы так решили? Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца. Здесь, по-моему, всё упирается не в возможность эллинизации Ближнего Востока бех похода АМ, а в темпы этого процесса. Возможно он шёл медленнее, чем в результате деятельности Александра.

            Magnus_Maximus 6 Апр 2010 (16:51):

            Вопрос: и что бы они сделали, если бы Александр их не привел с собой на Восток в свое время?

            На АМ свет клином сошёлся? Вы считаете, что он разрушил титана, твёрдо стоявшего на ногах, или всё-таки добил издыхающее государство? Поход против персов планировал Филипп. Многие эллины его современники выступали сторонниками сильной монархической власти и персидского похода, как повода для объединения Греции: так же, как Греко-Персидские войны дали эллинам понимание своего этнического единства, так же и грядущий поход позволил бы им осознать своё политическое единство. Это я всё к тому пишу, что идея пернсидского похода висела в воздухе, и осуществить её мог кто-нибудь иной, не будь АМ.

              Гридь
                Imperial
                5 186
                Imperial
                52
                Imperial
                1 442
                Imperial
                1 890
                Imperial
                3

              Дата: 06 Апрель 2010, 17:04

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 6 Апр 2010 (15:10):

              Ну наёмники много где использовались, не только греческие, не только на Ближнем востоке и не только до походов Алексндра. Например карфагеняне активно использовали испанских наёмнико, но кординально на их культуру они не повлияли...

              Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.

              P.S. Поздно заметил. Нельзя ли перенести этот пост в соответствующую ветку?

                Magnus_Maximus
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                Дата: 06 Апрель 2010, 17:06

                Гридь

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится.


                Только после него ее уже ничто не прерывало наподобие вторжения очередного Гарпала с восточным деспотизмом - так, типа мелочь.

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца.


                Ну и сам Македонянин - продукт такой эллинизации Македонии. Дальше то что?

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                не в возможность эллинизации Ближнего Востока бех похода АМ, а в темпы этого процесса. Возможно он шёл медленнее, чем в результате деятельности Александра.


                Да не возможно, а наверняка. Без Александра ушли бы столетия - те же политические беженцы, наемники, проститутки и рабочие из Греции шарились по Персии уже века полтора как, но ничего при этом не менялось.

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                Вы считаете, что он разрушил титана, твёрдо стоявшего на ногах


                Я как-то склонен теперь думать, что среднее между двумя крайностями. И уж ни в коем случае ему противостоял не умирающий колосс - если говорить о государстве, а не о управляющей им личности, конечно.

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                Поход против персов планировал Филипп.


                И до Филиппа желающих хватало. Даже Агесилай потявкивал в этом направлении.
                Но толку с того?

                Гридь 6 Апр 2010 (17:56):

                Это я всё к тому пишу, что идея пернсидского похода висела в воздухе, и осуществить её мог кто-нибудь иной, не будь АМ


                Если бы да ка бы... Это раз. Во-вторых, осуществил ее именно Александр. Неоспоримый факт, ага.
                А в-третьих, в случае с Филиппом куда более вероятен был сценарий Агесилая, хотя тут конечно мы вступаем в сферу догадок.

                Сообщение автоматически склеено в 1270562987

                Гридь 6 Апр 2010 (18:04):

                Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.


                И много ли других командиров наемников в Персии имели таких родственников? Мемнон и Ментор - совершенно нетипичные персоны в этом отношении. Все прочие династы были туземные.

                  Александрович
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                  Дата: 06 Апрель 2010, 18:58

                  Гридь

                  Цитата

                  Разве что, Александр к эллинизации Малой Азии никаким боком не относится.

                  А как быть с тем, что Александр основал дофига городов с греческим населением и Заменил местнуые элиты на греко-македонские?

                  Цитата

                  А почему Вы так решили? Пограничные с Грецией регионы эллинизировались без Македонца.

                  Так в пограничных регионах культура была приметивней греческой. Другое дело Персидская империя, где она была минимум равной.
                  Гридь

                  Цитата

                  Мемнон, например, имел владения в Малой Азии, т.е. был в некоторой степени предтечей будущих эллинских династов на Ближнем Востоке.

                  Какой Мемнон?

                    Magnus_Maximus
                      Imperial
                      3 783
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      468
                      Imperial
                      646
                      Imperial
                      0

                    Дата: 07 Апрель 2010, 11:23

                    Blitzkrieg

                    Blitzkrieg 6 Апр 2010 (19:58):

                    А как быть с тем, что Александр основал дофига городов с греческим населением и Заменил местнуые элиты на греко-македонские?


                    Первая половина фразы к Малой Азии слабо относится, но в целом замечание очень верное.

                    Blitzkrieg 6 Апр 2010 (19:58):

                    Какой Мемнон?


                    Родосец Мемнон, один из полководцев Дария III. Зять сатрапа Артабаза.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Элинизация Ближнего Востока Вконтакте!
                      • Элинизация Ближнего Востока Фейсбуке!
                      • Элинизация Ближнего Востока Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 16:49
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики