Сообщество Империал: Танк Т-34 - Сообщество Империал

Александрович

Танк Т-34

Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 апреля 2010, 22:06 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 08 апреля 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".


(модификации танка)


По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imp ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео (Раскрыть)
     Celman Ctraik
    • Imperial
    Imperial
    Темная Госпожа

    Дата: 02 сентября 2023, 20:15

    Т-34


    Imp


    T-34 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85.

    Самый массовый танк Второй мировой войны и послевоенного времени.

    Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгких тонкобронированных БТ высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе). Очень важным оказался высокий модернизационный потенциал конструкции, это позволило эффективно повышать боевые качества танка одновременно с наращиванием его промышленного производства в течение всей войны. С 1942 по 1945 годы основное крупносерийное производство Т-34 было развёрнуто на машиностроительных заводах Урала и Сибири, и продолжалось в послевоенные годы. Ведущим заводом по модифицированию Т-34 являлся Уральский танковый завод № 183.

    Танк Т-34 оказал определённое влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Благодаря совокупности своих боевых качеств Т-34 был признан многими специалистами и военными экспертами одним из лучших танков Второй мировой войны. При его создании советским конструкторам удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, тактическими, защитными, эксплуатационными, ходовыми и технологическими характеристиками.

    Танк Т-34 является самым известным советским танком и одним из самых узнаваемых символов Второй мировой войны. До настоящего времени сохранилось большое количество этих танков различных модификаций в виде памятников и музейных экспонатов.

    История создания (Раскрыть)


    Новый танк вместо БТ (Раскрыть)


    Опытные предшественники А-20 и А-32 (Раскрыть)


    Предсерийные танки Т-34 № 1 и Т-34 № 2 (Раскрыть)


    Серийное производство (Раскрыть)


    Варианты развития танка Т-34 (Раскрыть)


    Описание конструкции (Раскрыть)


    Модификации танка Т-34 (Раскрыть)


    Машины на базе Т-34 (Раскрыть)


    Операторы (Раскрыть)


    Экипаж (Раскрыть)


    Эксплуатация и боевое применение (Раскрыть)


    Известные танкисты, воевавшие на Т-34 (Раскрыть)


    Оценка машины (Раскрыть)


    Сохранившиеся экземпляры (Раскрыть)


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 02 августа 2010, 22:50

      hjj

      hjj 2 Авг 2010 (23:44):

      Оппоненты согласны с тем, что Т-34 лучший в мире средний танк на 1940-1941гг., а следовательно танк имевший наиболее рациональное сочетание конструктивных параметров.

      Не надо обнадеживаться, оппонент (а не оппоненты) ни с чем подобным не соглашается, просто не желает вступать в бесперспективные и схоластические споры! Imp
         alekswarss
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 августа 2010, 22:56

        Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны. Но у Т-34 были и свои недостатки ("детские болезни"-движок, фильтры, приборы наблюдения) плюс спартанские условия работы экипажа. Особенно нелегко было механу (управление танком сильно выматывало) и командиру танка (совмещавшему сразу две должности). Но главная проблема заключалась не в самом танке, а в слабой выучке экипажей (хорошо если умели взаимодействовать на уровне танковой роты, а часто и этому не обучали) и неумелом его использовании командованием. Я уже не говорю о тесном, отлаженном взаимодействии с мотопехотой, артиллерией и авиацией.
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2010, 23:48

          hjj 2 Авг 2010 (22:26):

          Вы противоречите сами себе
          Оппонент не знает, что такое боевые параметры, какой смысл спорить?

          Затолока Вадим 2 Авг 2010 (20:17):

          Бред не в том, что немецкие танки были не способны пробивать броню Т-34, действительно свыше 500 м. не могли, а в том, что только по пушке и броне мы начинаем сравнивать технику, а это не правильно.
          Что там с флюсом, Вадим?

          alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

          Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны.
          Благодарю. Сразу видно знатока - начал с главного. Imp

          alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

          Но у Т-34 были и свои недостатки

          1. А у кого их нет?
          2. Выше я привёл мнение о его недостатках немецкого инженера:

          Олег 2 Авг 2010 (08:57):

          Интересно также отметить, что отмечая недостатки Т-34 - теснота и плохой обзор - Шнейдер тем не менее, делает вывод: "Несмотря на это, русские создали исключительно удачный и совершенный новый тип танка".

          О Пантере Шнейдер сообщает, что "Попытка создать танк по образцу русского Т-34 после его тщательной проверки немецкими констукторами оказалась неосуществимой".
             alekswarss
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 августа 2010, 00:47

            Олег (3 Авг 2010, 00:48):

            А у кого их нет?
            Идеального ничего нет- это верно. В ходе войны многие недостатки были решены (новая коробка передач, новые фильтры, более удачная внутренняя связь, рация, командирская башенка и т.п.), но некоторые, заложенные в самой конструкции, в том числе и указанные Шнейдером всё же остались.
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 августа 2010, 08:17

              alekswarss 3 Авг 2010 (01:47):

              и т.п
              я бы сделал акцент на новой пушке - и немецкой оптике, а на основе этого - технической политике. Ведь грубо говоря, немцы столкнувшись с проблемами по части бронепробиваемости, стали создавать НОВЫЕ машины, Тигр и Пантеру (Тигр хотя и разрабатывался ещё и до ВМВ, но в качестве танка прорыва, после встречи с Т-34 и КВ до немцев наконец дошло, чо танки с танками воюют). А в СССР после появления на фронте тигров и пантер, модернизировали имеющуюся модель, ибо запас позволял. Это, как ни крути, уровень конструкторских решений и технологий производства.

              Вообще мне думается, Т-34 не дураки назвали в своё время лучшим, и нынешние попытки пересмотреть этот взгляд преследуют сугубо практическую цель, связанную с современной борьбой историков по поводу роли СССР во ВМВ. При этом акцент делается на перечислении его недостатков, однако безотноительно к достоинствам и безотносительно к его пр-ам на поле боя.
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 августа 2010, 15:48

                Затолока Вадим 2 Авг 2010 (23:50):

                просто не желает вступать в бесперспективные  споры!


                Оппоненту стало ясно, что спор бесперпективен, это ли не признание слабости собственной аргументации?

                Т-34

                1. Конструктивные недостатки.

                Машина изначально не рассматривалась,как идеальное конструкторское решение.Об этом свидетельствует и постановление о снятии Т-34 с производства и проекты Т-34М и Т-43.

                Какие же недостатки конструкции можно выделить:

                1.Пружинную подвеску с опорно-поддерживающими каиками большого диаметра .
                2.Устаревшую схему трансмиссии;
                3.Люк механика-водителя на ВЛД корпуса.
                4.Воздухоочиститель двигателя

                О тесноте в башне и недостаточности приборов наблюдения речь,если и заходила,то во вторую очередь.

                Надо отметить, что эти недостатки предполагалось устранить в ходе производства, но помешала война.

                Рассмотрим недостатки подробнее:

                Недостаток №1 на деле можно отнести к достоинствам

                а)Пружинная подвеска на порядок проще в изготовлении по сравнению с торсиооной,что несомненно сказалось на оценке технологичности танка Т-34.
                б.)Замена торсиона в полевых условиях так же проблематична,как и замена свечи Т-34.
                в.)Катки большого диаметра , конечно снижали плавность хода,но обеспечивали дополнительную защиту бортов корпуса и без проблем воспринимали возросший вес танка. Отмечу,что вес машины вырос с 26 до 33 тонн.

                Недостаток №2 на деле так же мне однозначен:

                а)Применив планетарный ПМП конструторы поставили бы неразрешимые проблемы для массового производства машины.

                б) Значительные усилия на органах управления,действительно относятся к недостаткам танка

                Недостаток №3

                Обеспечивал технологичность машины, т.к. поперечное расподожение силового блока потребовало значительного усложнения трансмиссии,введения дополнительного редуктора "гитары".

                Недостаток №4

                Воздухоочиститель был заменён. Как только появился приемлимый.

                Что касается приборов наблюдения , по отзывам американцев :

                "Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего."

                С конструктивными недостатками разобрались.

                2. Слабое качество изготовления.

                Когда современные историки сообщают о слабом качестве Т-34,хотелось бы обратить их внимание на условия производства этих танков в 42 - 43 годах.

                На то, что многие детали танка изготавливались не по "основной" технологии, а по "обходной", т.к. новые производства просто были не в состоянии выполнить "технологическую цепочку" предусмотренную конструкторами и технологами при создании танка.

                Приходилось вносить до 300 изменений в технологию изготовления деталей в день!
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis

                  Дата: 03 августа 2010, 16:04

                  hjj
                  Слишком много "но" Вы сами только, что привели! Танк для РККА во многом стал спасительным, но это не означает, что не будь войны и имей конструкторы пару лет для его доработки Т-34 40-43 годов оставался таким же каким мы его знаем. Только война вывела его на такую степень известности, но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен! Imp
                     hjj
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 августа 2010, 16:30

                    Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                    Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                    но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!


                    Конечно у камрада PzVIE много логики, но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии.

                    И безусловно есть люди более авторитетные,чем камрад PzVIE.Например:

                    М.Барятинский:

                    "Традиционно считается, что Т-34 —это
                    первый в мире массовый средний танк с
                    рациональными углами наклона броневых
                    листов корпуса и башни, дизельным двига-
                    телем и длинноствольной 76-мм пушкой.
                    Все это верно, как верно и то, что по своим
                    ТТХ «тридцатьчетверку» на 1941 год можно
                    признать сильнейшим средним танком в
                    мире.
                    "

                    Полностью с ним согласен! Imp
                       Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      Antiqu cartis

                      Дата: 03 августа 2010, 16:54

                      hjj

                      hjj 3 Авг 2010 (18:30):

                      но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии

                      Это Вы (а не мы) выяснили, у Вас же я вижу исключительно желание поспорить лишь бы о чем! Лично я уже приводил Вам цитаты из того же Барятинского, в которых он критикует Т-34, след. у него самого каша в голове. Почитайте Свирина, Павловых с Желтовым - все они соглашаются с тем, что Т-34 сыграл важнейшую роль в нашей победе, но они признают, что он не обладал ни чем сверх исключительным, был весьма недоработанной машиной! Во общем нет однозначности, той которую пытаетесь доказать Вы! Imp
                         Александрович
                        • Imperial
                        Imperial
                        Палач

                        Дата: 03 августа 2010, 17:09

                        hjj
                        Затолока Вадим

                        По моему вы о разных вещах говорите.
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики