Tungsten
Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):
Вот это "кое кто" и его слова :
Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.
Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):
Удивитесь , но - ВЫ !
Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :
Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли? А они непосредственные участники в отличии от нас с вами. Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров. И было этих ПТО в вермахте не более 1000 на июнь 41г. Не так ли?
Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):
ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .
Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Прекрасно видно, что борт 30-мм.Вплоть до модификации J с L/60, а это 42-й год и маска орудия 30 мм. 60-мм имеет только
один из
пяти листо лба корпуса,т.е. не более 40% поверхности лба. И только при наличии экранирования.
Скрины из монографии Барятинского по "тройке".
Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):
В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .
Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го. Чем собственно машины первой половины года отличаются от машин выпущенных во второй половине года?
Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):
Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообще
Почему? Зачем крайности?
Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.
Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):
А Pz IV, Pz III или Шерман не является?
Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:
hjj 9 Апр 2010 (06:30):
Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.
Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.
Разясняю. Сказать, что либо новое про Т-34 после Шмелёва,Свирина,Барятинского и т.д. и т.д. - сложно. Вы согласны?
Да Т-34,
как и "Шерман","тройка","четвёрка"
- многоцелевые машины.Вы согласны?
Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был,
ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач. Вооружение, броня, подвижность.
Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки. Не даром же Огоркевич относил их к "лёгким-средним". Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?
"Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.
Вы согласны, что Т-34
уже при проектировании отвечал требованиям к
многоцелевым машинам?
А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ,т.к. ОБТ - танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. Не так ли? Т-34
впервые проетировался, как многоцелевая машина - ОБТ
Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):
Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
И средним был Т-64, Т-64А уже нет.
Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?
Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):
Я читал эту статью.
И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие
Согласен, что растяжимоё. Так вот у вас есть точная дата?
Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):
Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки". Данные эти пока никто доказательно не опровергнул.
Да ладно, повтор под спойлером:
Сообщение автоматически склеено в 1271657129
Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):
Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.
"Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.
"Я смог, я продержался.Разгоромил 5 закопанных лёгких танков.Они ничего не смогли сделать..., я был на "тридцатьчетвёрке" лобовую броню которой онине пробивали."