Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

Александрович ответил:

    9 791

    675

    0

    721

    1 782
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео

    Caesar G.I. ответил:

      15 349

      130

      4

      1 925

      8 364
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 02 Август 2010, 22:50

    hjj

    hjj 2 Авг 2010 (23:44):

    Оппоненты согласны с тем, что Т-34 лучший в мире средний танк на 1940-1941гг., а следовательно танк имевший наиболее рациональное сочетание конструктивных параметров.

    Не надо обнадеживаться, оппонент (а не оппоненты) ни с чем подобным не соглашается, просто не желает вступать в бесперспективные и схоластические споры!

      alekswarss ответил:

        1 119

        2

        1

        143

        1 117
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Август 2010, 22:56

      Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны. Но у Т-34 были и свои недостатки ("детские болезни"-движок, фильтры, приборы наблюдения) плюс спартанские условия работы экипажа. Особенно нелегко было механу (управление танком сильно выматывало) и командиру танка (совмещавшему сразу две должности). Но главная проблема заключалась не в самом танке, а в слабой выучке экипажей (хорошо если умели взаимодействовать на уровне танковой роты, а часто и этому не обучали) и неумелом его использовании командованием. Я уже не говорю о тесном, отлаженном взаимодействии с мотопехотой, артиллерией и авиацией.

        Олег ответил:

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Август 2010, 23:48

        hjj 2 Авг 2010 (22:26):

        Вы противоречите сами себе
        Оппонент не знает, что такое боевые параметры, какой смысл спорить?

        Затолока Вадим 2 Авг 2010 (20:17):

        Бред не в том, что немецкие танки были не способны пробивать броню Т-34, действительно свыше 500 м. не могли, а в том, что только по пушке и броне мы начинаем сравнивать технику, а это не правильно.
        Что там с флюсом, Вадим?

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны.
        Благодарю. Сразу видно знатока - начал с главного.

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Но у Т-34 были и свои недостатки

        1. А у кого их нет?
        2. Выше я привёл мнение о его недостатках немецкого инженера:

        Олег 2 Авг 2010 (08:57):

        Интересно также отметить, что отмечая недостатки Т-34 - теснота и плохой обзор - Шнейдер тем не менее, делает вывод: "Несмотря на это, русские создали исключительно удачный и совершенный новый тип танка".

        О Пантере Шнейдер сообщает, что "Попытка создать танк по образцу русского Т-34 после его тщательной проверки немецкими констукторами оказалась неосуществимой".

          alekswarss ответил:

            1 119

            2

            1

            143

            1 117
          • Статус:Примипил

          Дата: 03 Август 2010, 00:47

          Олег (3 Авг 2010, 00:48):

          А у кого их нет?
          Идеального ничего нет- это верно. В ходе войны многие недостатки были решены (новая коробка передач, новые фильтры, более удачная внутренняя связь, рация, командирская башенка и т.п.), но некоторые, заложенные в самой конструкции, в том числе и указанные Шнейдером всё же остались.

            Олег ответил:

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 03 Август 2010, 08:17

            alekswarss 3 Авг 2010 (01:47):

            и т.п
            я бы сделал акцент на новой пушке - и немецкой оптике, а на основе этого - технической политике. Ведь грубо говоря, немцы столкнувшись с проблемами по части бронепробиваемости, стали создавать НОВЫЕ машины, Тигр и Пантеру (Тигр хотя и разрабатывался ещё и до ВМВ, но в качестве танка прорыва, после встречи с Т-34 и КВ до немцев наконец дошло, чо танки с танками воюют). А в СССР после появления на фронте тигров и пантер, модернизировали имеющуюся модель, ибо запас позволял. Это, как ни крути, уровень конструкторских решений и технологий производства.

            Вообще мне думается, Т-34 не дураки назвали в своё время лучшим, и нынешние попытки пересмотреть этот взгляд преследуют сугубо практическую цель, связанную с современной борьбой историков по поводу роли СССР во ВМВ. При этом акцент делается на перечислении его недостатков, однако безотноительно к достоинствам и безотносительно к его пр-ам на поле боя.

              hjj ответил:

                2 795

                30

                0

                202

                920
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Август 2010, 15:48

              Затолока Вадим 2 Авг 2010 (23:50):

              просто не желает вступать в бесперспективные  споры!


              Оппоненту стало ясно, что спор бесперпективен, это ли не признание слабости собственной аргументации?

              Т-34

              1. Конструктивные недостатки.

              Машина изначально не рассматривалась,как идеальное конструкторское решение.Об этом свидетельствует и постановление о снятии Т-34 с производства и проекты Т-34М и Т-43.

              Какие же недостатки конструкции можно выделить:

              1.Пружинную подвеску с опорно-поддерживающими каиками большого диаметра .
              2.Устаревшую схему трансмиссии;
              3.Люк механика-водителя на ВЛД корпуса.
              4.Воздухоочиститель двигателя

              О тесноте в башне и недостаточности приборов наблюдения речь,если и заходила,то во вторую очередь.

              Надо отметить, что эти недостатки предполагалось устранить в ходе производства, но помешала война.

              Рассмотрим недостатки подробнее:

              Недостаток №1 на деле можно отнести к достоинствам

              а)Пружинная подвеска на порядок проще в изготовлении по сравнению с торсиооной,что несомненно сказалось на оценке технологичности танка Т-34.
              б.)Замена торсиона в полевых условиях так же проблематична,как и замена свечи Т-34.
              в.)Катки большого диаметра , конечно снижали плавность хода,но обеспечивали дополнительную защиту бортов корпуса и без проблем воспринимали возросший вес танка. Отмечу,что вес машины вырос с 26 до 33 тонн.

              Недостаток №2 на деле так же мне однозначен:

              а)Применив планетарный ПМП конструторы поставили бы неразрешимые проблемы для массового производства машины.

              б) Значительные усилия на органах управления,действительно относятся к недостаткам танка

              Недостаток №3

              Обеспечивал технологичность машины, т.к. поперечное расподожение силового блока потребовало значительного усложнения трансмиссии,введения дополнительного редуктора "гитары".

              Недостаток №4

              Воздухоочиститель был заменён. Как только появился приемлимый.

              Что касается приборов наблюдения , по отзывам американцев :

              "Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего."

              С конструктивными недостатками разобрались.

              2. Слабое качество изготовления.

              Когда современные историки сообщают о слабом качестве Т-34,хотелось бы обратить их внимание на условия производства этих танков в 42 - 43 годах.

              На то, что многие детали танка изготавливались не по "основной" технологии, а по "обходной", т.к. новые производства просто были не в состоянии выполнить "технологическую цепочку" предусмотренную конструкторами и технологами при создании танка.

              Приходилось вносить до 300 изменений в технологию изготовления деталей в день!

                Caesar G.I. ответил:

                  15 349

                  130

                  4

                  1 925

                  8 364
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 03 Август 2010, 16:04

                hjj
                Слишком много "но" Вы сами только, что привели! Танк для РККА во многом стал спасительным, но это не означает, что не будь войны и имей конструкторы пару лет для его доработки Т-34 40-43 годов оставался таким же каким мы его знаем. Только война вывела его на такую степень известности, но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!

                  hjj ответил:

                    2 795

                    30

                    0

                    202

                    920
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 03 Август 2010, 16:30

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!


                  Конечно у камрада PzVIE много логики, но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии.

                  И безусловно есть люди более авторитетные,чем камрад PzVIE.Например:

                  М.Барятинский:

                  "Традиционно считается, что Т-34 —это
                  первый в мире массовый средний танк с
                  рациональными углами наклона броневых
                  листов корпуса и башни, дизельным двига-
                  телем и длинноствольной 76-мм пушкой.
                  Все это верно, как верно и то, что по своим
                  ТТХ «тридцатьчетверку» на 1941 год можно
                  признать сильнейшим средним танком в
                  мире.
                  "

                  Полностью с ним согласен!

                    Caesar G.I. ответил:

                      15 349

                      130

                      4

                      1 925

                      8 364
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 03 Август 2010, 16:54

                    hjj

                    hjj 3 Авг 2010 (18:30):

                    но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии

                    Это Вы (а не мы) выяснили, у Вас же я вижу исключительно желание поспорить лишь бы о чем! Лично я уже приводил Вам цитаты из того же Барятинского, в которых он критикует Т-34, след. у него самого каша в голове. Почитайте Свирина, Павловых с Желтовым - все они соглашаются с тем, что Т-34 сыграл важнейшую роль в нашей победе, но они признают, что он не обладал ни чем сверх исключительным, был весьма недоработанной машиной! Во общем нет однозначности, той которую пытаетесь доказать Вы!

                      Александрович ответил:

                        9 791

                        675

                        0

                        721

                        1 782
                      • Статус:Палач

                      Дата: 03 Август 2010, 17:09

                      hjj
                      Затолока Вадим

                      По моему вы о разных вещах говорите.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                          Стиль:
                            23 Янв 2017, 22:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики