Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 Апрель 2010, 22:06 · Автор: АлександровичСообщений: 254 · Просмотров: 12 011

  • 26 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Александрович

    9 791

    675

    0

    722

    1 789
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео
    • 26 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Melkart12

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 13 Апрель 2010, 18:28

    QUOTE]И ????[/QUOTE]

    Что "И"?
    Читайте главу 3.1 и 6.3 "Истории советского танка 1937-1943", книгу легко можно найти в интернете.

    Цитата

    Не принято было. Да и выпуск снижать не хотели. Но в 43-м 44-м годах Т-34 вытеснили из танковых бригад и лёгкие и тяжёлые танки.


    И что дальше? Тяжелых танковых полков и бригад не было что ли?
    У американцев, например, вообще серийного тяжелого танка до конца войны небыло, отсюда получается что М3 или Шерман ОБТ?

    Вообще дальнейшего смысла в данном споре не вижу. Т-34 был и является средним танком. И чем, извините, Т-34 отличается от Шермана или Панцера 3 и 4? Мифической неуязвимостью? Все танки средние, один Т-34 ОБТ?

      Tungsten

        62

        0

        0

        4

        1
      • Статус:Рекрут

      Дата: 14 Апрель 2010, 23:33

      hjj (12 Апр 2010, 09:15):

      Melkart12 11 Апр 2010 (17:19):

      А Панцер 3 с 50мм пушкой не мог?


      Нет. Он уязвим для ПТО, а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.

      Для ПТО в виде 45мм орудий Pz.III так же малоуязвим . Его 50-60мм лоб вообще не пробивается , а 32мм борт по нормали только с малых дистанций .
      На счёт того , что Т-34 неуязвим для 50мм - три "ха" . Как раз орудия калибра 50мм были основными "могильщиками" Тридцатьчетверок в 1941-42 года . Уверенно пробивает борт и с малых дистанций - лоб корпуса Т-34 . Не говоря уже о вертикальной части борта , она уязвима и для 37мм орудий .

        hjj

          2 795

          30

          0

          203

          924
        • Статус:Всадник

        Дата: 15 Апрель 2010, 09:39

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        Читайте главу 3.1 и 6.3 "Истории советского танка 1937-1943", книгу легко можно найти в интернете.


        Так читал я. Что вас там так привлекло?

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        И чем, извините, Т-34 отличается от Шермана или Панцера 3 и 4? Мифической неуязвимостью?


        Почему мифической? Он появился в 40-м году. И в момент создания был неузвим. Ситуация поменялась лишь во второй половине 42 года. Не так ли?

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        Вообще дальнейшего смысла в данном споре не вижу


        А это и не спор. Тема об оценке Т-34. Вы выскажитесь о его характеристиках. А о том, что Т-34 по классификации средний танк все знают.

        Tungsten 15 Апр 2010 (00:33):

        Как раз орудия калибра 50мм были основными "могильщиками" Тридцатьчетверок в 1941-42 года


        Есть статистика?

        Сообщение автоматически склеено в 1271314307

        Tungsten 15 Апр 2010 (00:33):

        Для ПТО в виде 45мм орудий Pz.III так же малоуязвим . Его 50-60мм лоб вообще не пробивается , а 32мм борт по нормали только с малых дистанций .


        41-й год. Pz.KpfW.III Ausf.J - бронирование борта корпуса и башни 30 мм, лоб корпуса 50мм, лоб башни 30-50 мм.

        Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

        Калиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали) .
        на дистанции 500 м : 43
        на дистанции 1000 м : 32

        Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

        Подкалиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
        на дистанции 100 м : 88
        на дистанции 500 м : 66
        Подкалиберным "тройка" прошивается в любой детали корпуса.

        При том, что в 41-м году бронирование в 50 мм ещё не применялось. Все детали 30-мм.

          Melkart12

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 15 Апрель 2010, 19:40

          Цитата

          Так читал я. Что вас там так привлекло?

          Почему мифической? Он появился в 40-м году. И в момент создания был неузвим. Ситуация поменялась лишь во второй половине 42 года. Не так ли?


          Видимо хорошо читали.

          "Уже в отчете НИИ-48, выполненном в апреле 1942 года, констатировалось, что броневая защита отечественных танков, несмотря на выполнение ТТТ Бронетанкового управления 1940 г. "не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941 г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ".

          "Кроме того, ход наступления под Москвой показал, что танки Т-34 и КВ поражаются не только из противотанковых пушек калибра 37-мм и 50-мм, но также многими другими немецкими орудиями, на вооружении которых имелись бронебойные снаряды."

          стр. 336 "История советского танка 1937-1943".

          Цитата

          Есть статистика?


          На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942, обнаружено сквозных или опасных поражений, нанесенными: 45-50мм ББ снарядами - 42, 37мм ББ снарядами - 21, 75мм ББ снарядами - 13, 88мм ББ снарядами - 8, 105мм ББ снарядами - 5, 150мм снарядами - 3, неустановленного калибра - 31, бронепрожигающими - 36, малокалиберными - 5.

            Ветер

              678

              2

              0

              2

              4
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Апрель 2010, 20:01

            Цитата

            На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942, обнаружено сквозных или опасных поражений, нанесенными: 45-50мм ББ снарядами - 42, 37мм ББ снарядами - 21, 75мм ББ снарядами - 13, 88мм ББ снарядами - 8, 105мм ББ снарядами - 5, 150мм снарядами - 3, неустановленного калибра - 31, бронепрожигающими - 36, малокалиберными - 5.


            А в какую часть корпуса не уточните, по снарядам.
            Ато средняя температура по бальнице.

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Апрель 2010, 21:09

              Цитата

              А в какую часть корпуса не уточните, по снарядам.
              Ато средняя температура по бальнице.


              Преимущественно в борта.
              В лоб Т-34 и КВ старались вообще не стрелять.

                Ветер

                  678

                  2

                  0

                  2

                  4
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Апрель 2010, 21:22

                Вот и я о том же большинство в борт и скорее всего т34 а кв скорее всего как раз серьезными пушками пробивался, хотя у немцев в 42 хорошие подколиберные 50 миллиметровые снаряды появились.

                  hjj

                    2 795

                    30

                    0

                    203

                    924
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Апрель 2010, 04:59

                  Melkart12 15 Апр 2010 (20:40):

                  так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ


                  Так о чём это говорит? Что надо было проектировать танк вообще без противоснарядной брони?

                  Melkart12 15 Апр 2010 (20:40):

                  На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942


                  Я вам больше скажу, что борт Т-34 в упор поражался даже противотанковыми ружьём 2,8 cm sPzB 41, но речь ведь не об этом.

                  Вернёмся к началу, вот мой первый пост:

                  hjj 9 Апр 2010 (06:30):

                  Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.

                  Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.


                  Разберём ситуацию.

                  39 -й год - 40-й год.

                  1.Каковы классификационные признаки средних танков в этот период, каковы их характеристики? Примеры машин?
                  2.Каковы аналогичные признаки и примеры по тяжёлым и лёгким машинам в указанный период?
                  3.Как данные проетируемого и опытного Т-34 соотносятся с характеристиками средних танков на указанный период?

                    Tungsten

                      62

                      0

                      0

                      4

                      1
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 16 Апрель 2010, 07:44

                    hjj (15 Апр 2010, 10:39):

                    Есть статистика?

                    Имеется . На период 1941 - начало 1942 гг. на попадания 50мм снарядов приходится более 60% подбитых Т-34 . Причём это в основном Pak-и .

                    Цитата

                    41-й год. Pz.KpfW.III Ausf.J - бронирование борта корпуса и башни 30 мм, лоб корпуса 50мм, лоб башни 30-50 мм.

                    В зависимости от модели лоб либо 30+30 ( на середину 1941 года чаще ) , либо 50мм монолит . Борта - 32мм .

                    Цитата

                    Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

                    Поправочка - пробиваемость СОВЕТСКОЙ брони , а не немецкой .

                    Цитата

                    Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

                    Должны . Но оказалось что - нет , не поражаются . После того , как в 1939 году сумели захватить неповрежденный Pz.III ( и в 1940 году купить есчо один ) , после прочих испытаний проверили обстрелом . С 400 метров из пяти попаданий в 32мм броне только два пробития по нормали . Т.е. кондиционное гарантированное пробитие будет только по нормали с 250-300 метров , не далее . Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм . Так как броня была цементированной , а советские снаряды не нормализовывались , диаграмма ПСП получалась очень острой , бронепробиваемость резко падала , по мере отклонения от нормали .

                    Цитата

                    Подкалиберным бронебойным снарядом

                    Это уже 1943 год , на тот момент и Трёшка устарела .

                    Цитата

                    При том, что в 41-м году бронирование в 50 мм ещё не применялось. Все детали 30-мм.

                    На июнь это были экранированные 30+30мм , т.е. для сорокапятки вообще цель запредельная ( в лоб ) .

                      Ветер

                        678

                        2

                        0

                        2

                        4
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 16 Апрель 2010, 07:55

                      Цитата

                      Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм


                      Ага все историки так и пишут а качестве немецкой брани, наверноя она так хороша патаму что немцы испытывали дифицыт в редкоземельных металах.

                      Цитата

                      Имеется . На период 1941 - начало 1942 гг. на попадания 50мм снарядов приходится более 60% подбитых Т-34 . Причём это в основном Pak-и .


                      А на тот мамент в вайсках более эфективных средств барьбы с т34 небыло в нармальном каличистве.


                      Цитата

                      Должны . Но оказалось что - нет , не поражаются . После того , как в 1939 году сумели захватить неповрежденный Pz.III ( и в 1940 году купить есчо один ) , после прочих испытаний проверили обстрелом . С 400 метров из пяти попаданий в 32мм броне только два пробития по нормали . Т.е. кондиционное гарантированное пробитие будет только по нормали с 250-300 метров , не далее . Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм . Так как броня была цементированной , а советские снаряды не нормализовывались , диаграмма ПСП получалась очень острой , бронепробиваемость резко падала , по мере отклонения от нормали .


                      Отчет о испытаниях в студию.
                        • 26 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Мар 2017, 09:13
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики