Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 Апрель 2010, 22:06 · Автор: АлександровичСообщений: 254 · Просмотров: 12 842

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Израиль

JulianSol

Александрович

    9 777

    675

    0

    723

    1 803
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео

    Melkart12

      832

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 18 Апрель 2010, 18:40

    Цитата

    Тагда какой средний танк был лучший в 41 гаду.


    Все были средней паршивости с кучей недостатков.

    Цитата

    И в чем фармат djvu прасматривать.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Александрович

        9 777

        675

        0

        723

        1 803
      • Статус:Палач

      Дата: 18 Апрель 2010, 18:40

      И в чем фармат djvu прасматривать.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Ветер

          678

          2

          0

          2

          9
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Апрель 2010, 18:55

        Спасиба,

        Цитата

        Все были средней паршивости с кучей недостатков.


        Этоже можна и пра 45 сказать, какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду.

          Melkart12

            832

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 18 Апрель 2010, 19:14

          Цитата

          Этоже можна и пра 45 сказать


          Нет.

          Цитата

          какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду


          И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
          Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

          А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.

            Ветер

              678

              2

              0

              2

              9
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Апрель 2010, 20:56

            Цитата

            Нет.

            Да, вы знаите танк без недостатков.

            Цитата

            И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
            Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

            А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.


            Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо, видимо не только в этом была причина неэфективности.

            Невидна нихрена и плохой абзор не совсем одно и тоже, кагда немцы трафеи юзали он тройкам не сливал.
            А немецкие танки в польше не дохли как леминги и как это им памешало.

              Melkart12

                832

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 18 Апрель 2010, 21:36

              Цитата

              Да, вы знаите танк без недостатков.


              Причем тут танк без недостатков?

              Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
              И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.

              Цитата

              Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо


              Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.

              Цитата

              видимо не только в этом была причина неэфективности.


              Далеко не только в этом.

                Ветер

                  678

                  2

                  0

                  2

                  9
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Апрель 2010, 22:03

                Цитата

                Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
                И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.


                И это значит что лучший танк выбрать нельзя, ну блин и логика, а в пмв танк вапще каробка на гусеницах и что из этого. Яж не гаварил харошый я гаварил лучший из имеющихся.

                Цитата

                Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.


                Гудариана пачитайте.

                Цитата

                Далеко не только в этом.


                И я о томже какой танк не дай если руки крива заточены пользы небудит.

                  Melkart12

                    832

                    0

                    0

                    93

                    103
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Апрель 2010, 22:21

                  Цитата

                  И это значит что лучший танк выбрать нельзя


                  Да, нельзя
                  Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо

                  Цитата

                  Гудариана пачитайте.


                  Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
                  Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.

                    hjj

                      2 798

                      30

                      0

                      203

                      929
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 19 Апрель 2010, 09:00

                    Tungsten

                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    Вот это "кое кто" и его слова :


                    Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    Удивитесь , но - ВЫ !
                    Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :


                    Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли? А они непосредственные участники в отличии от нас с вами. Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров. И было этих ПТО в вермахте не более 1000 на июнь 41г. Не так ли?


                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .


                    Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Прекрасно видно, что борт 30-мм.Вплоть до модификации J с L/60, а это 42-й год и маска орудия 30 мм. 60-мм имеет только один из пяти листо лба корпуса,т.е. не более 40% поверхности лба. И только при наличии экранирования.
                    Скрины из монографии Барятинского по "тройке".


                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .


                    Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го. Чем собственно машины первой половины года отличаются от машин выпущенных во второй половине года?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообще

                    Почему? Зачем крайности?

                    Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    А Pz IV, Pz III или Шерман не является?


                    Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:

                    hjj 9 Апр 2010 (06:30):

                    Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.

                    Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.


                    Разясняю. Сказать, что либо новое про Т-34 после Шмелёва,Свирина,Барятинского и т.д. и т.д. - сложно. Вы согласны?

                    Да Т-34, как и "Шерман","тройка","четвёрка" - многоцелевые машины.Вы согласны?
                    Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач. Вооружение, броня, подвижность.
                    Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки. Не даром же Огоркевич относил их к "лёгким-средним". Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?
                    "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.

                    Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?

                    А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ,т.к. ОБТ - танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. Не так ли? Т-34 впервые проетировался, как многоцелевая машина - ОБТ



                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
                    И средним был Т-64, Т-64А уже нет.

                    Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Я читал эту статью.
                    И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие

                    Согласен, что растяжимоё. Так вот у вас есть точная дата?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Источник плиз.

                    Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки". Данные эти пока никто доказательно не опровергнул.

                    Да ладно, повтор под спойлером:

                    Спойлер (скрытая информация)




                    Сообщение автоматически склеено в 1271657129

                    Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):

                    Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
                    Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.


                    "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.
                    "Я смог, я продержался.Разгоромил 5 закопанных лёгких танков.Они ничего не смогли сделать..., я был на "тридцатьчетвёрке" лобовую броню которой онине пробивали."

                      Melkart12

                        832

                        0

                        0

                        93

                        103
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 19 Апрель 2010, 22:55

                      Цитата

                      Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.


                      Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки".

                      Цитата

                      Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач.


                      Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

                      Цитата

                      Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки.


                      Типичных крейсерских и пехотных танков у немцев отродясь небыло.
                      Тут, извините, принципиальное непонимание того, что эти самые крейсерские и пехотные танки особых различий в вооружении не имели. И Pz III и IV изначально использовались совместно в одних подразделениях, а не в "кавалерийских" прорыва или поддержки пехоты.

                      Цитата

                      Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?


                      Как Т-26 пехоту то сопровождал со своими характеристиками?
                      Да и вообще немцы в начале войны свои танки использовали исключительно в составе крупных соединений.

                      Цитата

                      "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.


                      Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?

                      Цитата

                      Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?


                      К каким еще требованиям?
                      Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
                      Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.

                      Цитата

                      А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ


                      Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.
                      Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?

                      Цитата

                      Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно


                      А Вы неправильно прочитали. К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
                      Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.

                      Цитата

                      и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли?


                      Не так.
                      Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
                      У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.

                      Цитата

                      Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки".


                      Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.
                      И вообще, качество бронебойных снарядов перед войной хромало на обе ноги, и табличных значений не достигало.

                      Цитата

                      "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.


                      Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            17 Авг 2017, 09:06
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики