Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 Апрель 2010, 22:06 · Автор: АлександровичСообщений: 254 · Просмотров: 12 054

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Александрович

    9 791

    675

    0

    722

    1 789
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео

    hjj

      2 795

      30

      0

      203

      924
    • Статус:Всадник

    Дата: 20 Апрель 2010, 07:09

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки


    Да. Пожалуй. Но рено тянет на пехотный танк. Не так ли?

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?


    Вы когда читаете в смысл вникаете?

    Вот здесь написано, я выделю специально для вас:


    hjj 19 Апр 2010 (10:00):

    Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:


    Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    К каким еще требованиям?
    Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
    Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.


    К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.


    Тяжёлые не могли рещать все задачи из-за низкой подвижности. Ну как "Матильду" отправить в опреативный прорыв?

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?


    Нет.Ещё "тройка", но с натяжкой.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
    У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.


    Вы сравниваете Т-62 и Т-10. Т-64 и Т-10. А вот мой вопрос:

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?


    Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
    Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.


    Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64. А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.


    Если бить в верхнюю лобовую деталь, то да. Там 50 или 60 мм с экраном. Но маска 30 мм и все лобовые листы трансмиссионного отделения 30 мм. Пробивало. Потери "троек" от чего такие большие? Практически весь наличный парк.

    Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

    Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?

    Это сборник "Я дрался на Т-34" А. Драбкина. Воспоминания Боднаря А.В. Так сказать танкиста , а не


    Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):

    Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.

      Ветер

        678

        2

        0

        2

        4
      • Статус:Опцион

      Дата: 20 Апрель 2010, 09:19

      Цитата

      Да, нельзя
      Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо


      А что тагда делать с темами Лучшая армия, Лучший линейный карабль, и.т.д .

        Tungsten

          62

          0

          0

          4

          1
        • Статус:Рекрут

        Дата: 20 Апрель 2010, 18:00

        hjj (19 Апр 2010, 10:00):

        Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

        Опечатка , извините .

        Цитата

        Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли?

        Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .

        Цитата

        А они непосредственные участники в отличии от нас с вами.

        ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .

        Цитата

        Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров.

        Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .
        В борт поражался и далее 500 метров , причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .

        Цитата

        Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?

        Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
        Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .

        Цитата

        Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го.

        Докажите .

        Цитата

        Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

        Калиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали) .
        на дистанции 500 м : 43
        на дистанции 1000 м : 32

        Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

        Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .

        Цитата

        Подкалиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
        на дистанции 100 м : 88
        на дистанции 500 м : 66
        Подкалиберным "тройка" прошивается в любой детали корпуса.

        Когда появился подкалиберный ?

          Melkart12

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 20 Апрель 2010, 19:27

          Цитата

          Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.


          Решение об установке длинноствольной пушки L/60 на тройку Гитлер принял еще до войны.
          Эскизный проект Шермана был утвержден в апреле 1941 года. Т.е. когда о Т-34 практически ничего небыло известно за пределами СССР.
          И где тут "опыт Т-34"?

          Цитата

          К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.


          Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены. И модернизаций Т-34 пережил не меньше, чем тройка или четверка, причем более глобальных.

          Цитата

          Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?


          Волевым решением руководства
          Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.

          Цитата

          Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64.


          А тяжелые уже не делали.

          Цитата

          А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.


          Были проекты Т-10 чисто с ракетным вооружением, в рамках "ракетной революции".
          Однако было принято рещение развивать пушечные танки массой до 40 тонн.

            hjj

              2 795

              30

              0

              203

              924
            • Статус:Всадник

            Дата: 20 Апрель 2010, 21:26

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .


            Есть мнения и не битых генералов и самих юзеров. (см. Боднаря А.В. )

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .


            Правильно.Их дело с НП наблюдать. Видно лучше, чем с позиции ПТО.

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .


            Для 37-мм неуязвим. Для 50-мм поражался на дистанциях менее 500 метров. Насколько я помню 50-ок на 22 июня 1000,т.е. пятая часть. Всё остальное 37 мм для которых Т-34 не уязвим.

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .


            Это уже года с 43-го. В 40-42 типичная дистанция 300-400 метров. Но надо уточнить.

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
            Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .


            Про лоб в скрине есть информация. А вы нас ознакомите с отчётом? всё таки все справочники говорят о 30 мм.

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Докажите .


            Может быть вы докажете, что в 42 Т-34 всё ещё был не надёжен.


            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .


            Где же обещанный отчёт? Три дня уже ждем.В нём,кстати участвует орудие образца 34 года,не так ли?Хотя,конечно баллистика у них вроде бы одинаковая.

            Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

            Когда появился подкалиберный ?


            В 42 , если не ошибаюсь.


            Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

            И где тут "опыт Т-34"?


            Хорошо, нет "опыта Т-34". Тем не менее именно от - первый.

            Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

            Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены.


            Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони. Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.

            Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

            Волевым решением руководства
            Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.


            Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Апрель 2010, 22:42

              Цитата

              Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони.


              С течением времени требования имели свойство меняться.

              Цитата

              Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.


              Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.

              Цитата

              Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.


              Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.

                hjj

                  2 795

                  30

                  0

                  203

                  924
                • Статус:Всадник

                Дата: 21 Апрель 2010, 05:19

                Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                С течением времени требования имели свойство меняться.


                А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.

                Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.


                И? Какая машина обошлась без улучшения "лучшести"?

                Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.


                Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины. А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.

                  Melkart12

                    834

                    0

                    0

                    93

                    103
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 21 Апрель 2010, 17:51

                  Цитата

                  А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.


                  Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?

                  Цитата

                  Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины.


                  И в тяжелых танковых полках тоже заменил?

                  Цитата

                  А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.


                  Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ

                    hjj

                      2 795

                      30

                      0

                      203

                      924
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 22 Апрель 2010, 05:22

                    Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                    Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?


                    А какому нет? Это норамальный процесс. Создаётся новое. К тому же замену искали в Т-50, который безусловно "лучше удовлетворял требованиям ГАБТУ", вот только,как бы Т-50 смотрелся на поле боя?

                    Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                    И в тяжелых танковых полках тоже заменил?


                    Ага. Командирские машины.
                    Нет.Не заменил. Но надо же было искать ОШС для использования имеющихся ИС-ов.

                    Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                    Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ


                    Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.

                      Melkart12

                        834

                        0

                        0

                        93

                        103
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 22 Апрель 2010, 18:37

                      Цитата

                      Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.


                      К концепции ОБТ пришли только в 60ые годы. Сколько уже говорить то можно?
                      К середине же ВМВ пришли к такому: основная масса танков - средняя, их усиливает сравнительно небольшое число тяжелых машин. Дальше спорить неочем

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            29 Мар 2017, 08:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики