Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

    Caesar G.I.

      15 129

      132

      4

      1 917

      8 217
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 26 Июль 2010, 02:01

    PzVIE
    Уважаемый, спасибо за возврат нас к исходной теме подфорума, а то тут вовсю начали самолеты разбирать! С большим интересом прочитал Ваши посты, надо отметить, что данные и выводы в них весьма нетривиальны! Да и поспорить, я думаю, нам теперь будет о чем. Однако, Вы так и не ответили на мой первый вопрос - какая цель преследовалась при написании статьи и что собственно говоря хотели всем этим доказать? То что Т-34 был далеко не идеальным во всех отношениях танком можно прочитать практически во всех поствоенных мемуарах, начиная от Катукова, и заканчивая простыми танкистами (по крайней мере лично я не встречал мемуаров в которых Т-34 пелись бы исключительно хвалебные оды). Ни кто из серьезных военных историков и спецов никогда и не утверждал, что Т-34 обладал какими-то сверх уникальными качествами (советский период не беру). Однако, факт выпуска 60000 единиц танков и побочной военной техники на его базе, говорит сам за себя - не смотря ни на какие изъяны танк не снимали с производства (как во время войны, так и после нее).
    Так что проясните, пожалуйста, к чему же Вы приводите такие убийственные для Т-34 данные, что Вы этим хотите сказать!!!

      PzVIE

        56

        0

        0

        8

        4
      • Статус:Рекрут

      Дата: 26 Июль 2010, 02:53

      Во как вышло то! Я написал ответ, а он не прошел..
      Сокращенно повторю. Глобальная идея - извечный русский вопрос: "Что делать... надо было в танковой сфере СССР в 1940?".
      Ответ, кое-что иное, а не Т-34 и КВ. Более ранние мои попытки предъявить альтернативные ТТХ привели к требованиям: раскрыть политику воюющих сторон, определить заводы, оборудование и пр. Пришлось "в тиши кабинета" попытаться ответить на некоторые из этих (ИМХО, не совсем тематических вопросов). Один из ответов Вы прочли - "Т-34, как эталон". Есть и "Заокеанский конкурент", и "Что такое "средний" танк?", и "Модернизация", и т.п.
      Вот и вся "подноготная". Однако я опасаюсь выставлять свое предложение. Скорее всего, не справлюсь с ответами....
      Однако если Вас это интересует, то..., как говориться, "договоримся", но про Т-34 в остальных главах будут только ссылки на эту.
      А 60 тыс. - снятие продукта с налаженного производства, не более. Но меня интересует лишь период 1939-1943.

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 26 Июль 2010, 12:48

        Melkart12

        Melkart12 21 Июл 2010 (22:34):

        Ju.87A были выведены из боевых частей еще в 1939 году.

        Я на всякий случай перечислил все модели, которые могли оказаться в строю. Хотя за уточнение - спасибо.



        Штирлиц

        Штирлиц 24 Июл 2010 (22:34):

        Достаточно 1000 "средних" пилотов.

        Вы не прояснили сколько Ю-87 было на ВФ 22.06.41 и сколько было Ю-87 в ГА "Юг". Я все еще жду подробностей.

        Штирлиц 24 Июл 2010 (22:34):

        Верное замечание. Для многих форумчан является открытием например и то, что из немецких боевых частей были полностью выведены тройки и четверки(танки) ранних выпусков - что особенно интересно звучит на фоне стонов Солонина и Резуна о нехватке современных танков в наступающей немецкой группировке 22 июня 1941года.

        Особо занятно это уточнение, если учесть колличество танков в ранних сериях "троек" и "четверок". Которое по 20 штук в серии в среднем. Так что на ударную группировку вермахта на 22.06.41 этот вывод оказал малое влияние.

        Штирлиц 24 Июл 2010 (22:34):

        Остальные же были переворужены до такой степени. что шансы большинства советских танков при встрече с ними были минимальные.

        Да пытался я анализировать эту "степень" и ничего серьезного у меня не вышло. Попробуем вместе с Вами?

          Caesar G.I.

            15 129

            132

            4

            1 917

            8 217
          • Статус:praefectus moru

          Дата: 26 Июль 2010, 15:02

          PzVIE Спасибо за исчерпывающий ответ, в целом я с Вами согласен! Но встает несколько иной вопрос, а могло ли родиться в СССР во второй половине 30-х гг., что то принципиально отличное от Т-34, вот на эту тему хотелось бы Вас услышать.
          PzVIE

          PzVIE 26 Июл 2010 (04:53):

          Есть и "Заокеанский конкурент", и "Что такое "средний" танк?", и "Модернизация", и т.п.
          Вот и вся "подноготная". Однако я опасаюсь выставлять свое предложение. Скорее всего, не справлюсь с ответами....

          Давайте, давайте мы тут вкусненькое очень любим!

            PzVIE

              56

              0

              0

              8

              4
            • Статус:Рекрут

            Дата: 26 Июль 2010, 17:27

            to Затолока Вадим
            Как бы и "да", и "нет".
            Сперва цитата "Даже наличие у СССР в то время любого самого современного вооружения, вплоть до атомной бомбы, не смогло бы изменить ни на йоту хода того кошмара, который стыдливо называют поражениями первого этапа войны". И я не могу не согласится с автором этого высказывания. Однако есть и вторая цитата того же автора (прошу Вас не настаивать на раскрытии инкогнито - достаточно сказать, что это один из наиболее известных "танковых авторитетов" русскоязычного инета): "И не только под углом технического процесса: - конструирования, производства и так и далее, не только под углом военно-политическим, но, что самое важное: - под углом социального развития нашей с Вами Родины, роли личности творца в условиях тоталитарной системы".
            По первой причине: однозначно - НЕТ.
            По второй: однозначно - ДА.
            Например вот такое:

            Интересно, получилось?
            Получилось.. через 10 минут освоения Радикал-фото.
            По поводу остальных материалов - гордыня спать не дает: а как с авторскими правами? Чьей собственностью являются посты форума? Я не очень понял из правил. Увы. "писатель, а не читатель"...

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 26 Июль 2010, 22:15

              PzVIE 25 Июл 2010 (23:21):

              Но на этом настаивает целая группа исследователей.


              В ветке есть данные из отчёта НИИАБТ, где говорится, что внутренние баки пожароопасны лишь при израсходовании топлива до уровня 15% от запраки.

              PzVIE 25 Июл 2010 (23:21):

              Например, Т-34-85 от 80-х годов действительно был похож на Т-34-85 от 44-го, но только весу в нем было больше 36 тонн, мотор стоял В-55, пружины и катки от мобзапаса (выпуск не помню, вроде 60-х, но точно - не военных лет)


              Это к чему?

              PzVIE 25 Июл 2010 (23:21):

              Итог мой: был это вполне "средний" средний танк.


              Какая же машина была в 40-м выдающейся?

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              но я говорил лишь о приоритете дизельного мотора в БТТ.


              Вы забываете "скоростного дизельного мотора высокой мощности".
              Просто воткнуть мотор от грузовика - это не достижение.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              30 гр. наклон рационален для остроголовых БС, тупоголовые на таком наклоне нормализуются.


              У Т-34 не 30 гр. Привидите примры тупоголовых бронебойных боеприпасов.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Ф-32


              Длину в калибрах укажите.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Проект "танка прорыва" был в СССР еще до 1940 г


              В СССР много проектов было. Например бронированного шасси для пехотинца. Вопрос в возможности реализации.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Наклон брони практически отсутствует на всех современных танках. Наклон лобового листа составляет 5!!!...12 гр. Это


              Вы на ВЛД "Абрамса" взгляните. И на все остальные ВЛД современных танков.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Лоб Т-4,  составляли 80-82 мм.


              В 40-м году?

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Там подробно рассмотрены многие (известные) на тот момент разновидности подвесок.


              Собственно на Т-4 блокированные полуэллиптичесие рессоры, на "англичанах" те же пружины.
              Подвеска Т-34 весьма современна для 39 года. А если не соглсны посмотрите на послевоенный "Центурион".

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Теперь такого "чуда" с "пулеметным яблоком" нету!


              Очень актуально для 39 года.

              PzVIE 26 Июл 2010 (00:22):

              Как бы Т-26, Т-28, Т-35, БТ-5..7 оснащались зенитно-пулеметной турелью "П-40" с зенитным пулеметом ДТ.


              Серийно или экспериментально?

              Сообщение автоматически склеено в 1280171856

              PzVIE 26 Июл 2010 (18:27):

              Например вот такое:


              Даже не смешно. Ведь альтернативой Т-34 был Т-50. А не изображённое чудо в стиле "Леопарда".

                Штирлиц

                  1 111

                  5

                  0

                  67

                  2 023
                • Статус:Примипил

                Дата: 26 Июль 2010, 22:54

                -Pavel- 20 Июл 2010 (17:53):

                Тактико-технические характеристики Ju.87A-1
                # Вооружение:

                * 1*7,9 мм крыльевой пулемет МG-17
                * 1*7.9 мм МG-15 на подвижной установке в конце кабины
                * 1*250 кг бомба или в одноместном варианте 1*500 кг бомба


                Тактико-технические характеристики Ju.87B-1
                # Вооружение:

                * 2*7,9 мм крыльевых пулемета МG-17
                * 1*7.9 мм МG-15 на подвижной установке назад
                * 1*500 кг или 1*250 кг + 4*50 кг бомб

                Другие модификации в небе 1941 года на ВФ не летали. 250-500 кг. бомб.

                Лезем в нашу любимую википедию и читаем

                Цитата

                # Ju 87A — мог нести одну 500-кг бомбу, но без заднего стрелка и на небольшие расстояния.
                # Ju 87B — мог нести одну 1000-кг бомбу, но без стрелка-радиста и на небольшие расстояния[2].

                Открываем ссылочку оттуда же и переходим на
                http://www.airwar.ru...bww2/ju87b.html
                находим ответ на:

                -Pavel- 26 Июл 2010 (14:48):

                Вы не прояснили сколько Ю-87 было на ВФ 22.06.41 и сколько было Ю-87 в ГА "Юг". Я все еще жду подробностей.

                Павел, если не секрет, зачем все эти вопросы - вы проверяли, умею ли я пользоваться поиском?
                По поводу группы армий Юг - отсутствие там Штук понятно - они были сосредоточены на направлении главного удара.

                -Pavel- 26 Июл 2010 (14:48):

                Особо занятно это уточнение, если учесть колличество танков в ранних сериях "троек" и "четверок". Которое по 20 штук в серии в среднем. wink.gif Так что на ударную группировку вермахта на 22.06.41 этот вывод оказал малое влияние.

                количество указанно верно. Но сам факт вывода из боевого состава машин, превосходящих большинство наших говорит о качественном превосходстве немецких танков.

                -Pavel- 26 Июл 2010 (14:48):

                Да пытался я анализировать эту "степень" и ничего серьезного у меня не вышло. Попробуем вместе с Вами?

                Пробуем.
                Единички выведены в разведку, на двойках, тройках, четверках и чехах допброня (мин броня лба 25+25), на большинстве троек установлена 50мм пушка в 42 калибра. Шансы большинства наших танков с 15-20мм и 45мм пушкой?
                Оффтоп
                Товарищи, не обижайтесь на отсутствие ссылок - советую скачать любую танковую энциклопедию, хоть нашу, хоть зарубежную. Мне ссылку кинуть трудновато - особенность олимпийской столицы - мой дом в низине, йота берет ужасно, вся литература на моем компе, в инете сижу у тещи в высотке. Но если будет острая необходимость, ссылками обеспечу.

                  Caesar G.I.

                    15 129

                    132

                    4

                    1 917

                    8 217
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 26 Июль 2010, 22:56

                  PzVIE
                  Друг мой, я не совсем понял к чему Вами приведен данный рисунок?!
                  PzVIE

                  PzVIE 26 Июл 2010 (19:27):

                  По поводу остальных материалов - гордыня спать не дает: а как с авторскими правами? Чьей собственностью являются посты форума?

                  Подтверждением Ваших авторских прав будут Ваши рукописи, да и не кто не требует точного приведения Ваших работ, а вообще, если Вы собираетесь дискутировать на форумах, то наверное с авторскими правами на идеи придется, к сожалению, смириться, иначе беседы не получится!

                  Сообщение автоматически склеено в 1280174351

                  Штирлиц Господа, ну давайте все-таки вести разговоры о авиации на соответствующих ветках форума!!! Это флуд!

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 26 Июль 2010, 23:39

                    Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                    Но сам факт вывода из боевого состава машин, превосходящих большинство наших говорит о качественном превосходстве немецких танков.
                    Вот с этого места подробнее плз. Что за металлолом немецкий Вы определяете лучше наших танков?
                    Надеюсь, данные будут не с Вики?..

                    Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                    Единички выведены в разведку, на двойках, тройках, четверках и чехах допброня (мин броня лба 25+25), на большинстве троек установлена 50мм пушка в 42 калибра. Шансы большинства наших танков с 15-20мм и 45мм пушкой?
                    Единичка и двойка - УЧЕБНЫЕ машины, чтоб Вы знали, единичка снята с ВФ ввиду неспособности воевать, это ОБУЗА вермахта; тройка - хорошая машина, может бороться с нашим БТ и Т-26, с КВ не может; четвёрка - не может; чехи... зачем Вы указываете толщину брони? Она у них дерьмовая. Пушка - воробьёв гонять.
                    Добавим сюда соотношение танков: нет у немцев шансов. Совсем нет.

                      PzVIE

                        56

                        0

                        0

                        8

                        4
                      • Статус:Рекрут

                      Дата: 26 Июль 2010, 23:55

                      Господа! Что происходит? Я уже второй раз попадаю на такую ситуацию: пишу текст, отправляю, он не постится на форуме. Что это такое?
                      В общем, выход такой - напишу в ворде - скопирую. иначе - жалко мчаться.
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 05:22
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики