Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

    PzVIE

      56

      0

      0

      8

      4
    • Статус:Рекрут

    Дата: 27 Июль 2010, 03:04

    Извините за пространный ответ. Но короче не получилось.
    Как учили - длинное в спойлер. Прошу
    Спойлер (скрытая информация)

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 27 Июль 2010, 10:36

      [quote name='PzVIE 27 Июл 2010' date=' 00:55']Господа! Что происходит? Я уже второй раз попадаю на такую ситуацию: пишу текст, отправляю, он не постится на форуме. Что это такое?[/quote]

      Это обрыв соединения. Верните страничку браузера назад,скопируте сооьбшение,обновите страничку,вставьте скопированное и отправляйте.

      [quote name='PzVIE 27 Июл 2010' date=' 00:55']В общем, выход такой - напишу в ворде - скопирую. иначе - жалко мчаться.[/quote]

      Тоже хорошее решение.

      Сообщение автоматически склеено в 1280217572

      [quote name='PzVIE 27 Июл 2010' date=' 04:04']Как учили - длинное в спойлер.[/quote]

      Научил на свою голову.

      Статья или текст под спойлер. Ответы можно и так. Когда отвечаете на конкретный вопрос пользуйтесь кнопкой "№цитата", так удобнее.

      Но поскольку объём большой,то в соответствии с правилами ,ответ под спойлером:

      Спойлер (скрытая информация)

        PzVIE

          56

          0

          0

          8

          4
        • Статус:Рекрут

        Дата: 27 Июль 2010, 13:33

        Метод тот же:
        Спойлер (скрытая информация)

          Штирлиц

            1 111

            5

            0

            67

            2 023
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Июль 2010, 14:11

          Олег 27 Июл 2010 (01:39):

          Вот с этого места подробнее плз. Что за металлолом немецкий Вы определяете лучше наших танков?

          Я определяю например тройки первых четырех серий(да тех самых, с броней 15мм) на голову лучшими, чем массовые советские танки 22 июня 1941го - т-26 и БТ
          Параметры
          1. Численность экипажа
          2. Командная управляемость
          3. Связь
          4. Средства наблюдения
          5. Прицелы
          6. Скорость(относительно Т-26)
          7. Экономичность.

          Олег 27 Июл 2010 (01:39):

          чехи... зачем Вы указываете толщину брони? Она у них дерьмовая.

          Смутное подозрение, что сейчас всплывут книги Резуна и заклепки, но все же лучше расшифровать.

          Олег 27 Июл 2010 (01:39):

          Пушка - воробьёв гонять.

          Примерно как на большинстве советских танков. Которые эта пушка с легкостью пробывала. а если то так, зачем ставить больше?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 27 Июль 2010, 15:50

            Штирлиц 27 Июл 2010 (15:11):

            Я определяю например тройки первых четырех серий(да тех самых, с броней 15мм) на голову лучшими, чем массовые советские танки 22 июня 1941го - т-26 и БТ
            Параметры
            1. Численность экипажа
            2. Командная управляемость
            3. Связь
            4. Средства наблюдения
            5. Прицелы
            6. Скорость(относительно Т-26)
            7. Экономичность.
            Ключевые параметры: бронезащита одинаковая, но если взять не ранние тройки, то у наших танков бронезащита лучше; пушка - про неё Вы ни слова - я понимаю, почему...
            Вам неинтересно, что устаревший советский танк имеет вооружение лучше, чем немецкий новейший - по такой методике можно Библию легко обратить против бога.

            Штирлиц 27 Июл 2010 (15:11):

            Смутное подозрение, что сейчас всплывут книги Резуна и заклепки, но все же лучше расшифровать.
            Читайте доки об испытаниях немецкой брони на советском полигоне. Есть у Шеина в ЖЖ.

            Штирлиц 27 Июл 2010 (15:11):

            Примерно как на большинстве советских танков. Которые эта пушка с легкостью пробывала. а если то так, зачем ставить больше?

            1. А чтобы Т-34 и КВ пробивать.
            2. А если говорите, "зачем ставить больше?" - то тогда я недоумённо вопрошаю: так зачем же ставили больше, если... не надо?

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 27 Июль 2010, 16:49

              PzVIE

              Спойлер (скрытая информация)

                Caesar G.I.

                  15 132

                  132

                  4

                  1 917

                  8 217
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 27 Июль 2010, 18:53

                PzVIE

                PzVIE 27 Июл 2010 (15:33):

                Во-вторых, «защита курсового проекта» не стиль общения равных. А это, как минимум, оскорбительно.

                К сожалению здесь подавляющее большинство так общается, а господин hjj еще достаточно корректен и культурен, Вы еще некоторых здешних "зубров" не встречали, они будут не то что как со студентом, а как со школьником-двоешником! Так что мужайтесь (критиковать все умеют, а вто предложить что то новое, плод собственных изысканий, нет уж увольте)!
                P.S. С нетерпением жду продолжения вашей работы!

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 27 Июль 2010, 20:01

                  Штирлиц

                  Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                  Лезем в нашу любимую википедию и читаем
                  QUOTE
                  # Ju 87A — мог нести одну 500-кг бомбу, но без заднего стрелка и на небольшие расстояния.
                  # Ju 87B — мог нести одну 1000-кг бомбу, но без стрелка-радиста и на небольшие расстояния[2].

                  Вот не знаю откуда такой отжиг взяла вики. По сети на специализированных сайтах я встречал максимально такие цифры:
                  http://www.airpages.ru/lw/ju87b2.shtml
                  (700 кг.) (1х500 + 4х50 кг.)
                  http://base13.glasne...wol/ju/87.htm#3
                  уже приведенные 500 кг.
                  http://www.soldierin...ne/ww2/Ju87.php
                  500 кг.
                  и.т.д. Про 1000 кг. и "могет, но низенько-низенько" (с. анекдот про летающего крокодила) я информации нигде не встречал.

                  Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                  Павел, если не секрет, зачем все эти вопросы - вы проверяли, умею ли я пользоваться поиском?

                  По единственной причине - Вы предложили цифру 1000 пилотов. Меня она удивила. Зачем рассчитывать число уничтоженных танков на основе действия 1000 пилотов, если нам с Вами известно, что Рейх обладал 324 Штуками на 22.06.41? Почему бы тогда не подсчитать итог действия 10.000 пилотов или 100.000 пилотов? Как я уже говорил, средняя эффективность штурмовой авиации по Солонину (22 июня...), ЕМНИП, 20 вылетов на 1 танк. Если 324 самолета летают по 1 разу в день (понятно, что звезды совершали по 10-15 вылетов в день, но некоторые из этих самолетов сбили прямо 22 июня, так что 1 вылет в день в среднем будет верным), то у нас получается 16,2 танка в день.

                  Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                  По поводу группы армий Юг - отсутствие там Штук понятно - они были сосредоточены на направлении главного удара.

                  Совершенно верно. Вот и получается, что говорить о Штуках в местах самых крупных танковых сражений в истории ВМВ вообще не приходится.

                  Штирлиц 26 Июл 2010 (23:54):

                  Пробуем.
                  Единички выведены в разведку, на двойках, тройках, четверках и чехах допброня (мин броня лба 25+25), на большинстве троек установлена 50мм пушка в 42 калибра. Шансы большинства наших танков с 15-20мм и 45мм пушкой?
                  Оффтоп
                  Товарищи, не обижайтесь на отсутствие ссылок - советую скачать любую танковую энциклопедию, хоть нашу, хоть зарубежную. Мне ссылку кинуть трудновато - особенность олимпийской столицы - мой дом в низине, йота берет ужасно, вся литература на моем компе, в инете сижу у тещи в высотке. Но если будет острая необходимость, ссылками обеспечу.

                  Нет уж, мы и так в глубоком офф-топе. Отвечу завтра и в отдельной теме.

                  PzVIE

                  PzVIE 27 Июл 2010 (00:55):

                  Господа! Что происходит? Я уже второй раз попадаю на такую ситуацию: пишу текст, отправляю, он не постится на форуме. Что это такое?
                  В общем, выход такой - напишу в ворде - скопирую. иначе - жалко мчаться.

                  На написание текста дается 30 мин. Потом Вас выкидывает из листа быстрого ответа и даже если Вы дописали текст, он не отправиться. Просто копируйте текст перед отправкой.

                    PzVIE

                      56

                      0

                      0

                      8

                      4
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 28 Июль 2010, 01:16

                    Честно говоря, уже не интересно.
                    Цитатами не заморачивался, в связи с неизбежной «двойкой» по курсачу.
                    Пружинная подвеска стоит и на «Меркаве». А Ан-2 был бипланом. Говорят и дирижабли возрождаются, а танковые орудия уже гладкоствольные… про «спираль развития» не будем вспоминать?
                    А вы взгляните на наклон ВЛД Т-28 и Т-26.
                    Вы не ответили, что такое «модернизация». Я привел пример (пример, а не теорию!) численной оценки этого явления на примере современника – Pz.IV.
                    Для упрощения восприятия (я, вообще-то пытался разговаривать с благожелательными собеседниками, ошибся). Угол встречи – почитайте что-нибудь про баллистику. Или хоть в яндексе словосочетание наберите. Там картинки.
                    «Нормаль» - это прямой угол (почти).
                    Еще одно словоблудие: «испытывали/устанавливали». Для «испытания» орудие необходимо «установить»… Первоначальный смысл слова «установить» можно найти в любом словаре, а что Вы под этим подразумеваете – Ваше личное дело.
                    Быть может, Ваш «вопрос» и не в приоритете, а мой именно в нем (так написан исходный материал).
                    Вы забыли, что в подлиннике это звучало так: «…впервые длинноствольное орудие такого калибра…». Я снимаю Ф-39 с обсуждения. Только никак я в толк не возьму, а чего это 31,5 калибров Л-11 так уж одлинностволилось относительно 23,7 калибров Л-10? Из-за огромного 33% удлинения (по иному расчету Л-10 короче лишь на четверть), или из-за всего 10%! увеличения скорости? Дульная энергия Вас, как я понял, не вдохновляет. ОК. Будем считать 30-калиберную гаубицу-пушку отменным «дыроколом».
                    Ну, а Т-80, наиболее совершенным танком настоящего времени. Принцип понятен: все «ихнее» отстой, все «наше» форева! Так держать! Только ведь и БТ были «самыми-самыми»… а потом в одночасье стали «хламом». А в них были живые люди! Или они просто щепки? Может покритичней надо к нашей «фореве» подходить? Пардон, зарапортовался – это всего лишь риторика, поверьте.
                    Про П-40: Ваш аргумент аргументирован аргументом. Я проникся.
                    Согласен. Самый лучший вариант размазать (сейчас прикину 545 литров) на ВЛД Т-34. Примерно 130 мм топливной брони. Отличное решение! В 80% случаев.
                    Понял. Скоростной и мощный. Опять «качественный» аргумент – пример я уже приводил, про «шапку». Тоже аргумент сильный. Тогда уж стоит отметить и приоритет в спарке моторов на Т-70, в колпаке вентилятора на Т-28. Да и приоритет 45 мм пушки забывать не стоит (такого калибра ни у кого не было, или это от измерения зависит?). А еще за приоритет пойдет и отсутствие глушителя на Т-34. Согласен.
                    Вы обратили внимание? Я принял все Ваши претензии, статью забрал на переработку. Посыпал голову пеплом. Спрятался…
                    Ой, забыл!
                    Возможно, Вы не разглядели, но по каткам Т-1943 (или «Леопарда», если Вам так больше нравится) легко догадаться, что на эскизе слегка модернизированный (или модифицированный?) Т-28. Причем, не только «установленый» на «родную» ходовую часть, но, что удивительно, с неизменной моторно-трансмиссионной группой и немного упрощенной формой корпуса. Виноват, но баки в корме, рядом с КПП, как и были. А вот башня – это да! Она крайне оригинальна – просто «отнесенные» от поверхности исходного контура экраны в виде плоской коробки «из под обуви» (заметьте – не «разнесенные», а «отнесенные», что бы не исследовать кумулятивный эффект, а просто так - для «предварительной нормализации снаряда). Самое странное, но снятие курсовых пулеметов и приборов дымопуска вполне достаточно для удержания веса (оговорился – «боевой массы») в 32 тоннах!
                    Спасибо.

                      Олег

                        2 690

                        18

                        0

                        3

                        10
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 28 Июль 2010, 07:54

                      PzVIE 28 Июл 2010 (02:16):

                      Для упрощения восприятия (я, вообще-то пытался разговаривать с благожелательными собеседниками,
                      Простите, но у меня сложилось впечатление, что по Вашему мнению Т-34 не является лучшим танком ВМВ. В связи с этим позвольте задать вопрос: зачем в этом случае, немцы попыталиссь скопировать Т-34, выдав на гора Пантеру?
                      Спасибо.
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 11:16
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики