Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

    Caesar G.I.

      15 125

      131

      4

      1 916

      8 210
    • Статус:praefectus moru

    Дата: 02 Август 2010, 22:50

    hjj

    hjj 2 Авг 2010 (23:44):

    Оппоненты согласны с тем, что Т-34 лучший в мире средний танк на 1940-1941гг., а следовательно танк имевший наиболее рациональное сочетание конструктивных параметров.

    Не надо обнадеживаться, оппонент (а не оппоненты) ни с чем подобным не соглашается, просто не желает вступать в бесперспективные и схоластические споры!

      alekswarss

        993

        2

        1

        137

        1 049
      • Статус:Центурион

      Дата: 02 Август 2010, 22:56

      Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны. Но у Т-34 были и свои недостатки ("детские болезни"-движок, фильтры, приборы наблюдения) плюс спартанские условия работы экипажа. Особенно нелегко было механу (управление танком сильно выматывало) и командиру танка (совмещавшему сразу две должности). Но главная проблема заключалась не в самом танке, а в слабой выучке экипажей (хорошо если умели взаимодействовать на уровне танковой роты, а часто и этому не обучали) и неумелом его использовании командованием. Я уже не говорю о тесном, отлаженном взаимодействии с мотопехотой, артиллерией и авиацией.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Август 2010, 23:48

        hjj 2 Авг 2010 (22:26):

        Вы противоречите сами себе
        Оппонент не знает, что такое боевые параметры, какой смысл спорить?

        Затолока Вадим 2 Авг 2010 (20:17):

        Бред не в том, что немецкие танки были не способны пробивать броню Т-34, действительно свыше 500 м. не могли, а в том, что только по пушке и броне мы начинаем сравнивать технику, а это не правильно.
        Что там с флюсом, Вадим?

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны.
        Благодарю. Сразу видно знатока - начал с главного.

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Но у Т-34 были и свои недостатки

        1. А у кого их нет?
        2. Выше я привёл мнение о его недостатках немецкого инженера:

        Олег 2 Авг 2010 (08:57):

        Интересно также отметить, что отмечая недостатки Т-34 - теснота и плохой обзор - Шнейдер тем не менее, делает вывод: "Несмотря на это, русские создали исключительно удачный и совершенный новый тип танка".

        О Пантере Шнейдер сообщает, что "Попытка создать танк по образцу русского Т-34 после его тщательной проверки немецкими констукторами оказалась неосуществимой".

          alekswarss

            993

            2

            1

            137

            1 049
          • Статус:Центурион

          Дата: 03 Август 2010, 00:47

          Олег (3 Авг 2010, 00:48):

          А у кого их нет?
          Идеального ничего нет- это верно. В ходе войны многие недостатки были решены (новая коробка передач, новые фильтры, более удачная внутренняя связь, рация, командирская башенка и т.п.), но некоторые, заложенные в самой конструкции, в том числе и указанные Шнейдером всё же остались.

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 03 Август 2010, 08:17

            alekswarss 3 Авг 2010 (01:47):

            и т.п
            я бы сделал акцент на новой пушке - и немецкой оптике, а на основе этого - технической политике. Ведь грубо говоря, немцы столкнувшись с проблемами по части бронепробиваемости, стали создавать НОВЫЕ машины, Тигр и Пантеру (Тигр хотя и разрабатывался ещё и до ВМВ, но в качестве танка прорыва, после встречи с Т-34 и КВ до немцев наконец дошло, чо танки с танками воюют). А в СССР после появления на фронте тигров и пантер, модернизировали имеющуюся модель, ибо запас позволял. Это, как ни крути, уровень конструкторских решений и технологий производства.

            Вообще мне думается, Т-34 не дураки назвали в своё время лучшим, и нынешние попытки пересмотреть этот взгляд преследуют сугубо практическую цель, связанную с современной борьбой историков по поводу роли СССР во ВМВ. При этом акцент делается на перечислении его недостатков, однако безотноительно к достоинствам и безотносительно к его пр-ам на поле боя.

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 03 Август 2010, 15:48

              Затолока Вадим 2 Авг 2010 (23:50):

              просто не желает вступать в бесперспективные  споры!


              Оппоненту стало ясно, что спор бесперпективен, это ли не признание слабости собственной аргументации?

              Т-34

              1. Конструктивные недостатки.

              Машина изначально не рассматривалась,как идеальное конструкторское решение.Об этом свидетельствует и постановление о снятии Т-34 с производства и проекты Т-34М и Т-43.

              Какие же недостатки конструкции можно выделить:

              1.Пружинную подвеску с опорно-поддерживающими каиками большого диаметра .
              2.Устаревшую схему трансмиссии;
              3.Люк механика-водителя на ВЛД корпуса.
              4.Воздухоочиститель двигателя

              О тесноте в башне и недостаточности приборов наблюдения речь,если и заходила,то во вторую очередь.

              Надо отметить, что эти недостатки предполагалось устранить в ходе производства, но помешала война.

              Рассмотрим недостатки подробнее:

              Недостаток №1 на деле можно отнести к достоинствам

              а)Пружинная подвеска на порядок проще в изготовлении по сравнению с торсиооной,что несомненно сказалось на оценке технологичности танка Т-34.
              б.)Замена торсиона в полевых условиях так же проблематична,как и замена свечи Т-34.
              в.)Катки большого диаметра , конечно снижали плавность хода,но обеспечивали дополнительную защиту бортов корпуса и без проблем воспринимали возросший вес танка. Отмечу,что вес машины вырос с 26 до 33 тонн.

              Недостаток №2 на деле так же мне однозначен:

              а)Применив планетарный ПМП конструторы поставили бы неразрешимые проблемы для массового производства машины.

              б) Значительные усилия на органах управления,действительно относятся к недостаткам танка

              Недостаток №3

              Обеспечивал технологичность машины, т.к. поперечное расподожение силового блока потребовало значительного усложнения трансмиссии,введения дополнительного редуктора "гитары".

              Недостаток №4

              Воздухоочиститель был заменён. Как только появился приемлимый.

              Что касается приборов наблюдения , по отзывам американцев :

              "Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего."

              С конструктивными недостатками разобрались.

              2. Слабое качество изготовления.

              Когда современные историки сообщают о слабом качестве Т-34,хотелось бы обратить их внимание на условия производства этих танков в 42 - 43 годах.

              На то, что многие детали танка изготавливались не по "основной" технологии, а по "обходной", т.к. новые производства просто были не в состоянии выполнить "технологическую цепочку" предусмотренную конструкторами и технологами при создании танка.

              Приходилось вносить до 300 изменений в технологию изготовления деталей в день!

                Caesar G.I.

                  15 125

                  131

                  4

                  1 916

                  8 210
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 03 Август 2010, 16:04

                hjj
                Слишком много "но" Вы сами только, что привели! Танк для РККА во многом стал спасительным, но это не означает, что не будь войны и имей конструкторы пару лет для его доработки Т-34 40-43 годов оставался таким же каким мы его знаем. Только война вывела его на такую степень известности, но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 03 Август 2010, 16:30

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!


                  Конечно у камрада PzVIE много логики, но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии.

                  И безусловно есть люди более авторитетные,чем камрад PzVIE.Например:

                  М.Барятинский:

                  "Традиционно считается, что Т-34 —это
                  первый в мире массовый средний танк с
                  рациональными углами наклона броневых
                  листов корпуса и башни, дизельным двига-
                  телем и длинноствольной 76-мм пушкой.
                  Все это верно, как верно и то, что по своим
                  ТТХ «тридцатьчетверку» на 1941 год можно
                  признать сильнейшим средним танком в
                  мире.
                  "

                  Полностью с ним согласен!

                    Caesar G.I.

                      15 125

                      131

                      4

                      1 916

                      8 210
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 03 Август 2010, 16:54

                    hjj

                    hjj 3 Авг 2010 (18:30):

                    но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии

                    Это Вы (а не мы) выяснили, у Вас же я вижу исключительно желание поспорить лишь бы о чем! Лично я уже приводил Вам цитаты из того же Барятинского, в которых он критикует Т-34, след. у него самого каша в голове. Почитайте Свирина, Павловых с Желтовым - все они соглашаются с тем, что Т-34 сыграл важнейшую роль в нашей победе, но они признают, что он не обладал ни чем сверх исключительным, был весьма недоработанной машиной! Во общем нет однозначности, той которую пытаетесь доказать Вы!

                      Александрович

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 03 Август 2010, 17:09

                      hjj
                      Затолока Вадим

                      По моему вы о разных вещах говорите.
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 02:55
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики