Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

  • 26 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.
    • 26 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Melkart12

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 13 Апрель 2010, 18:28

    QUOTE]И ????[/QUOTE]

    Что "И"?
    Читайте главу 3.1 и 6.3 "Истории советского танка 1937-1943", книгу легко можно найти в интернете.

    Цитата

    Не принято было. Да и выпуск снижать не хотели. Но в 43-м 44-м годах Т-34 вытеснили из танковых бригад и лёгкие и тяжёлые танки.


    И что дальше? Тяжелых танковых полков и бригад не было что ли?
    У американцев, например, вообще серийного тяжелого танка до конца войны небыло, отсюда получается что М3 или Шерман ОБТ?

    Вообще дальнейшего смысла в данном споре не вижу. Т-34 был и является средним танком. И чем, извините, Т-34 отличается от Шермана или Панцера 3 и 4? Мифической неуязвимостью? Все танки средние, один Т-34 ОБТ?

      Tungsten

        62

        0

        0

        4

        1
      • Статус:Рекрут

      Дата: 14 Апрель 2010, 23:33

      hjj (12 Апр 2010, 09:15):

      Melkart12 11 Апр 2010 (17:19):

      А Панцер 3 с 50мм пушкой не мог?


      Нет. Он уязвим для ПТО, а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.

      Для ПТО в виде 45мм орудий Pz.III так же малоуязвим . Его 50-60мм лоб вообще не пробивается , а 32мм борт по нормали только с малых дистанций .
      На счёт того , что Т-34 неуязвим для 50мм - три "ха" . Как раз орудия калибра 50мм были основными "могильщиками" Тридцатьчетверок в 1941-42 года . Уверенно пробивает борт и с малых дистанций - лоб корпуса Т-34 . Не говоря уже о вертикальной части борта , она уязвима и для 37мм орудий .

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 15 Апрель 2010, 09:39

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        Читайте главу 3.1 и 6.3 "Истории советского танка 1937-1943", книгу легко можно найти в интернете.


        Так читал я. Что вас там так привлекло?

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        И чем, извините, Т-34 отличается от Шермана или Панцера 3 и 4? Мифической неуязвимостью?


        Почему мифической? Он появился в 40-м году. И в момент создания был неузвим. Ситуация поменялась лишь во второй половине 42 года. Не так ли?

        Melkart12 13 Апр 2010 (19:28):

        Вообще дальнейшего смысла в данном споре не вижу


        А это и не спор. Тема об оценке Т-34. Вы выскажитесь о его характеристиках. А о том, что Т-34 по классификации средний танк все знают.

        Tungsten 15 Апр 2010 (00:33):

        Как раз орудия калибра 50мм были основными "могильщиками" Тридцатьчетверок в 1941-42 года


        Есть статистика?

        Сообщение автоматически склеено в 1271314307

        Tungsten 15 Апр 2010 (00:33):

        Для ПТО в виде 45мм орудий Pz.III так же малоуязвим . Его 50-60мм лоб вообще не пробивается , а 32мм борт по нормали только с малых дистанций .


        41-й год. Pz.KpfW.III Ausf.J - бронирование борта корпуса и башни 30 мм, лоб корпуса 50мм, лоб башни 30-50 мм.

        Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

        Калиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали) .
        на дистанции 500 м : 43
        на дистанции 1000 м : 32

        Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

        Подкалиберным бронебойным снарядом
        угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
        на дистанции 100 м : 88
        на дистанции 500 м : 66
        Подкалиберным "тройка" прошивается в любой детали корпуса.

        При том, что в 41-м году бронирование в 50 мм ещё не применялось. Все детали 30-мм.

          Melkart12

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 15 Апрель 2010, 19:40

          Цитата

          Так читал я. Что вас там так привлекло?

          Почему мифической? Он появился в 40-м году. И в момент создания был неузвим. Ситуация поменялась лишь во второй половине 42 года. Не так ли?


          Видимо хорошо читали.

          "Уже в отчете НИИ-48, выполненном в апреле 1942 года, констатировалось, что броневая защита отечественных танков, несмотря на выполнение ТТТ Бронетанкового управления 1940 г. "не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941 г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ".

          "Кроме того, ход наступления под Москвой показал, что танки Т-34 и КВ поражаются не только из противотанковых пушек калибра 37-мм и 50-мм, но также многими другими немецкими орудиями, на вооружении которых имелись бронебойные снаряды."

          стр. 336 "История советского танка 1937-1943".

          Цитата

          Есть статистика?


          На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942, обнаружено сквозных или опасных поражений, нанесенными: 45-50мм ББ снарядами - 42, 37мм ББ снарядами - 21, 75мм ББ снарядами - 13, 88мм ББ снарядами - 8, 105мм ББ снарядами - 5, 150мм снарядами - 3, неустановленного калибра - 31, бронепрожигающими - 36, малокалиберными - 5.

            Ветер

              678

              2

              0

              2

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Апрель 2010, 20:01

            Цитата

            На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942, обнаружено сквозных или опасных поражений, нанесенными: 45-50мм ББ снарядами - 42, 37мм ББ снарядами - 21, 75мм ББ снарядами - 13, 88мм ББ снарядами - 8, 105мм ББ снарядами - 5, 150мм снарядами - 3, неустановленного калибра - 31, бронепрожигающими - 36, малокалиберными - 5.


            А в какую часть корпуса не уточните, по снарядам.
            Ато средняя температура по бальнице.

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 15 Апрель 2010, 21:09

              Цитата

              А в какую часть корпуса не уточните, по снарядам.
              Ато средняя температура по бальнице.


              Преимущественно в борта.
              В лоб Т-34 и КВ старались вообще не стрелять.

                Ветер

                  678

                  2

                  0

                  2

                  3
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Апрель 2010, 21:22

                Вот и я о том же большинство в борт и скорее всего т34 а кв скорее всего как раз серьезными пушками пробивался, хотя у немцев в 42 хорошие подколиберные 50 миллиметровые снаряды появились.

                  hjj

                    2 792

                    29

                    0

                    202

                    910
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Апрель 2010, 04:59

                  Melkart12 15 Апр 2010 (20:40):

                  так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34 и КВ


                  Так о чём это говорит? Что надо было проектировать танк вообще без противоснарядной брони?

                  Melkart12 15 Апр 2010 (20:40):

                  На 83 обследованных Т-34 и КВ, поступивших в ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942


                  Я вам больше скажу, что борт Т-34 в упор поражался даже противотанковыми ружьём 2,8 cm sPzB 41, но речь ведь не об этом.

                  Вернёмся к началу, вот мой первый пост:

                  hjj 9 Апр 2010 (06:30):

                  Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.

                  Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.


                  Разберём ситуацию.

                  39 -й год - 40-й год.

                  1.Каковы классификационные признаки средних танков в этот период, каковы их характеристики? Примеры машин?
                  2.Каковы аналогичные признаки и примеры по тяжёлым и лёгким машинам в указанный период?
                  3.Как данные проетируемого и опытного Т-34 соотносятся с характеристиками средних танков на указанный период?

                    Tungsten

                      62

                      0

                      0

                      4

                      1
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 16 Апрель 2010, 07:44

                    hjj (15 Апр 2010, 10:39):

                    Есть статистика?

                    Имеется . На период 1941 - начало 1942 гг. на попадания 50мм снарядов приходится более 60% подбитых Т-34 . Причём это в основном Pak-и .

                    Цитата

                    41-й год. Pz.KpfW.III Ausf.J - бронирование борта корпуса и башни 30 мм, лоб корпуса 50мм, лоб башни 30-50 мм.

                    В зависимости от модели лоб либо 30+30 ( на середину 1941 года чаще ) , либо 50мм монолит . Борта - 32мм .

                    Цитата

                    Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

                    Поправочка - пробиваемость СОВЕТСКОЙ брони , а не немецкой .

                    Цитата

                    Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

                    Должны . Но оказалось что - нет , не поражаются . После того , как в 1939 году сумели захватить неповрежденный Pz.III ( и в 1940 году купить есчо один ) , после прочих испытаний проверили обстрелом . С 400 метров из пяти попаданий в 32мм броне только два пробития по нормали . Т.е. кондиционное гарантированное пробитие будет только по нормали с 250-300 метров , не далее . Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм . Так как броня была цементированной , а советские снаряды не нормализовывались , диаграмма ПСП получалась очень острой , бронепробиваемость резко падала , по мере отклонения от нормали .

                    Цитата

                    Подкалиберным бронебойным снарядом

                    Это уже 1943 год , на тот момент и Трёшка устарела .

                    Цитата

                    При том, что в 41-м году бронирование в 50 мм ещё не применялось. Все детали 30-мм.

                    На июнь это были экранированные 30+30мм , т.е. для сорокапятки вообще цель запредельная ( в лоб ) .

                      Ветер

                        678

                        2

                        0

                        2

                        3
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 16 Апрель 2010, 07:55

                      Цитата

                      Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм


                      Ага все историки так и пишут а качестве немецкой брани, наверноя она так хороша патаму что немцы испытывали дифицыт в редкоземельных металах.

                      Цитата

                      Имеется . На период 1941 - начало 1942 гг. на попадания 50мм снарядов приходится более 60% подбитых Т-34 . Причём это в основном Pak-и .


                      А на тот мамент в вайсках более эфективных средств барьбы с т34 небыло в нармальном каличистве.


                      Цитата

                      Должны . Но оказалось что - нет , не поражаются . После того , как в 1939 году сумели захватить неповрежденный Pz.III ( и в 1940 году купить есчо один ) , после прочих испытаний проверили обстрелом . С 400 метров из пяти попаданий в 32мм броне только два пробития по нормали . Т.е. кондиционное гарантированное пробитие будет только по нормали с 250-300 метров , не далее . Вывод был - немецкая броня 32мм эквивалентна советской 44мм . Так как броня была цементированной , а советские снаряды не нормализовывались , диаграмма ПСП получалась очень острой , бронепробиваемость резко падала , по мере отклонения от нормали .


                      Отчет о испытаниях в студию.
                        • 26 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 23:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики