Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

  • 26 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.
    • 26 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    dmitrij80

      1 882

      1

      0

      21

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 17 Апрель 2010, 17:13

    Melkart12 (17 Апр 2010, 18:07):

    Цитата

    1941 т34 лучший по баевым характеристикам средний танк, спорить думаю никто не будит.


    Сырая машина с отвратительным обзором.
    Как-то так.

    Да это отличало его от "троек" и "четвёрок", где стояла командирская башенка с полныи обзором. В минус ещё можно записат оптику и отсутствие радиостанции на превых машинах.

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 17 Апрель 2010, 18:04

      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Т-34 классифицировался в СССР как средний танк. Pz IV аналогично, в СССР классифицировался как средний танк.
      Какие еще могуть быть вопросы?


      А разве был вопрос по классификации. Всем прекрасно известно, что Т-34 классифицировался, как средний танк. Но в 39-41 годах не было средних танков с аналогичными ТТХ, поэтому можно прийти к выводу, что ТТХ Т-34 позволяют отнести его к несуществовашему тогда классу ОБТ. Что здесь не понятно?

      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Ссылку с соответсвующей информацией, пожалуйста.


      Вариант Н получил улучшенную башню, а позже - дополнительную 30-мм лобовую броню и новую 400-мм гусеницу.
      "ТРЕТИЙ" - ЛИШНИЙ!
      М. Барятинский, инженер
      Спойлер (скрытая информация)


      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Sd.Kfz. 141 Panzerbefehlswagen, 1941 год, Югославия. Фото из Бундесархива.


      Ну и ? Ни на одном фото нет экрана на лбе башни. Экраны же закрывают только верхнюю лобовую деталь корпуса, весь блок трансмисси не прикрыт.

      Melkart12 17 Апр 2010 (18:07):

      Сырая машина с отвратительным обзором.


      Это смотря на какой период. К 43-му улучшили и обзор и агрегаты довели до эксплуатационного уровня.

        Melkart12

          834

          0

          0

          93

          103
        • Статус:Центурион

        Дата: 17 Апрель 2010, 18:32

        Цитата

        А разве был вопрос по классификации. Всем прекрасно известно, что Т-34 классифицировался, как средний танк. Но в 39-41 годах не было средних танков с аналогичными ТТХ, поэтому можно прийти к выводу, что ТТХ Т-34 позволяют отнести его к несуществовашему тогда классу ОБТ. Что здесь не понятно?


        Т.е. класс не существует, но мы туда Т-34 отнесем?
        По такой логике FT-17 в 1918 году тоже ОБТ.

        ОБТ это М60, Чифтен, Т-64. Не ранее.

        Цитата

        Вариант Н получил улучшенную башню, а позже - дополнительную 30-мм лобовую броню и новую 400-мм гусеницу.


        Позже это когда?

        Цитата

        Ну и ? Ни на одном фото нет экрана на лбе башни.


        Это типа такого?


        А он, извините, только на ausf L появился.

        Цитата

        Экраны же закрывают только верхнюю лобовую деталь корпуса, весь блок трансмисси не прикрыт.


        Т.е. теперь надо уже тройку с бортовыми экранами на 1941 год показать?
        Они кажись только в 1943 появились.

        Так что не очень понятно что Вам надо. Тройку с допбронированием на 1941 год я показал, теперь хотелось бы увидеть это:
        "Вот в 42-м, на фотографиях операции "Блау" рамки под дополнительные листы видны, хотя сами экраны зачастую отсутствуют."

        Цитата

        Это смотря на какой период.


        На 1941-ый, да и на 42-й тоже.

          hjj

            2 792

            29

            0

            202

            910
          • Статус:Всадник

          Дата: 18 Апрель 2010, 11:17

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Т.е. класс не существует, но мы туда Т-34 отнесем?


          Мы можем оценивать, пользусь сегодняшним опытом, а сейчас такой класс существует. Не так ли?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          По такой логике FT-17 в 1918 году тоже ОБТ.


          Нет.

          Основной боевой танк (ОБТ) ? танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность

          В период ПМВ задача была одна - поддержка пехоты в общевойсковом бою.

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          ОБТ это М60, Чифтен, Т-64. Не ранее.


          Почему? Разве Т-34 не является многоцелевой машиной? Т-64 ведь тоже был первоначально - средним. Им бы и остался, если бы не преращение разработок тяжёлых танков в связи с "ракетной революцией".

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Позже это когда?


          А вы по ссылке обратитесь. Или может быть у вас есть точная дата?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Это типа такого?


          Да типа такого.


          Подпись под рисунком была: Лето 42 года.Восточный фронт.

          И что мы получаем? Что "тройка" имела броню маски 30 мм и только лоб корпуса над блоком трансмиссии имел усиление до 50мм. Да и корма башни конечно.

          Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Т.е. теперь надо уже тройку с бортовыми экранами на 1941 год показать?


          Зачем? Лоб корпуса "тройки" усилен только на одном листе из пяти. Усилено не более 40% "лба" корпуса. И при чём здесь бортовые экраны?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Так что не очень понятно что Вам надо. Тройку с допбронированием на 1941 год я показал, теперь хотелось бы увидеть это:
          "Вот в 42-м, на фотографиях операции "Блау" рамки под дополнительные листы видны, хотя сами экраны зачастую отсутствуют."


          Это писалось про фотку выложенную выше.
          http://i060.radikal....ded79b937e9.jpg

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          На 1941-ый, да и на 42-й тоже.


          В 42-м эксплуатационная надёжность Т- 34 была достигнута.

            Tungsten

              62

              0

              0

              4

              1
            • Статус:Рекрут

            Дата: 18 Апрель 2010, 13:51

            Ветер (16 Апр 2010, 22:21):

            Я вас прасил не литературу предоставить а первоисточник, литература знаите бумага она все стерпит

            "Первоисточник" - будет доклад ( который в "литературе" разумеется упомянут , и приведены фотографии обстреляных плит ) , напечатанный НА БУМАГЕ .
            Или для Вас "первоисточник" - это человек непосредственно проводивший испытания ? Где-ж я Вам его сейчас найду ???

            Цитата

            Однако пра неуязвимость т34 никто не гаварил

            Однако - говорил . Вот это "кое кто" и его слова :

            Цитата

            а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.


            Цитата

            Тирпиц в каком гаду строяли. Нехватка лигирующих добавок (в том числе и некоторых редкоземельных металов) сказывалась уже тогда британцы ращитывали сваю браню с немецкой как 2-2.2 к 3.

            Первоисточник в студию ! И не "литературу" какую нибудь , а ПЕРВОИСТОЧНИК И не на бумаге , она "всё стерпит" .
            К тому же - разговор не о линкорах , а о танках . Вот и давайте доказательства превосходства советской брони в 1940 году над немецкой .

            Сообщение автоматически склеено в 1271588592

            hjj (16 Апр 2010, 21:52):

            Tungsten 16 Апр 2010 (20:39):

            Просто кое кто пел о полной неуязвимости Т-34

            Гудериан,Рейхенау?

            Удивитесь , но - ВЫ !
            Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :

            Цитата

            а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.


            Цитата

            Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .

            ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .

            Цитата

            В 42-м эксплуатационная надёжность Т- 34 была достигнута.

            В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .

              Ветер

                678

                2

                0

                2

                3
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Апрель 2010, 15:29

              Ну так кого сравнить можно в 41 а

              Цитата

              "Первоисточник" - будет доклад ( который в "литературе" разумеется упомянут , и приведены фотографии обстреляных плит ) , напечатанный НА БУМАГЕ .
              Или для Вас "первоисточник" - это человек непосредственно проводивший испытания ? Где-ж я Вам его сейчас найду ???


              Перваисточник это текст самого доклада, а не вывады автора книги онем, форма предоставления любая хоть в электронном виде хоть на скрижалях.

              Цитата

              Первоисточник в студию ! И не "литературу" какую нибудь , а ПЕРВОИСТОЧНИК  И не на бумаге , она "всё стерпит" .
              К тому же - разговор не о линкорах , а о танках . Вот и давайте доказательства превосходства советской брони в 1940 году над немецкой .


              Я имел ввиду что браня была примерно адинакавая это вы хотите здесь даказать суперкачество немецкой брани.

              Цитата

              В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА


              У тиграв и пантэр она ваапще даже минимума не дастигла, аднако это немешает нам их обсуждать.

                Melkart12

                  834

                  0

                  0

                  93

                  103
                • Статус:Центурион

                Дата: 18 Апрель 2010, 17:15

                Цитата

                Мы можем оценивать, пользусь сегодняшним опытом, а сейчас такой класс существует. Не так ли?


                Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообще

                Цитата

                Почему? Разве Т-34 не является многоцелевой машиной?


                А Pz IV, Pz III или Шерман не является?

                Цитата

                Т-64 ведь тоже был первоначально - средним. Им бы и остался, если бы не преращение разработок тяжёлых танков в связи с "ракетной революцией".


                Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
                И средним был Т-64, Т-64А уже нет.

                Цитата

                А вы по ссылке обратитесь. Или может быть у вас есть точная дата?


                Я читал эту статью.
                И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие

                Цитата

                Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .


                Источник плиз.

                Цитата

                Перваисточник это текст самого доклада, а не вывады автора книги онем, форма предоставления любая хоть в электронном виде хоть на скрижалях


                Ну то есть книги Свирина Вы не удосужились даже посмотреть? Там текст доклада как раз имеется.

                  Ветер

                    678

                    2

                    0

                    2

                    3
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 18 Апрель 2010, 17:42

                  Цитата

                  Ну то есть книги Свирина Вы не удосужились даже посмотреть? Там текст доклада как раз имеется.


                  А где я ее вазьму в инэте либо заказать либо ссылки битые.
                  раз ссылаитесь маглибы и текс даклада сдесь вылажить.

                  Цитата

                  Ну так кого сравнить можно в 41 а


                  так признаете что лучший.

                    Melkart12

                      834

                      0

                      0

                      93

                      103
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 18 Апрель 2010, 17:59

                    Цитата

                    А где я ее вазьму в инэте либо заказать либо ссылки битые.
                    раз ссылаитесь маглибы и текс даклада сдесь вылажить.


                    Буквально две минуты поиска в гугле

                    http://natahaus.ifolder.ru/1515475

                    Цитата

                    так признаете что лучший.


                    "Сырая машина с отвратительным обзором.
                    Как-то так."

                      Ветер

                        678

                        2

                        0

                        2

                        3
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 18 Апрель 2010, 18:02

                      Цитата

                      "Сырая машина с отвратительным обзором.
                      Как-то так."


                      Тагда какой средний танк был лучший в 41 гаду.

                      И в чем фармат djvu прасматривать.
                        • 26 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 05:23
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики