Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Т-34.
Поговорим о прославленном танке.

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".

(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

    Melkart12

      834

      0

      0

      93

      103
    • Статус:Центурион

    Дата: 18 Апрель 2010, 18:40

    Цитата

    Тагда какой средний танк был лучший в 41 гаду.


    Все были средней паршивости с кучей недостатков.

    Цитата

    И в чем фармат djvu прасматривать.


    http://windjview.sourceforge.net/ru/

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 18 Апрель 2010, 18:40

      И в чем фармат djvu прасматривать.
      http://imtw.ru/index.php?showtopic=6112&vi...ndpost&p=461484

        Ветер

          678

          2

          0

          2

          3
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Апрель 2010, 18:55

        Спасиба,

        Цитата

        Все были средней паршивости с кучей недостатков.


        Этоже можна и пра 45 сказать, какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду.

          Melkart12

            834

            0

            0

            93

            103
          • Статус:Центурион

          Дата: 18 Апрель 2010, 19:14

          Цитата

          Этоже можна и пра 45 сказать


          Нет.

          Цитата

          какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду


          И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
          Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

          А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.

            Ветер

              678

              2

              0

              2

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Апрель 2010, 20:56

            Цитата

            Нет.

            Да, вы знаите танк без недостатков.

            Цитата

            И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
            Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

            А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.


            Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо, видимо не только в этом была причина неэфективности.

            Невидна нихрена и плохой абзор не совсем одно и тоже, кагда немцы трафеи юзали он тройкам не сливал.
            А немецкие танки в польше не дохли как леминги и как это им памешало.

              Melkart12

                834

                0

                0

                93

                103
              • Статус:Центурион

              Дата: 18 Апрель 2010, 21:36

              Цитата

              Да, вы знаите танк без недостатков.


              Причем тут танк без недостатков?

              Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
              И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.

              Цитата

              Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо


              Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.

              Цитата

              видимо не только в этом была причина неэфективности.


              Далеко не только в этом.

                Ветер

                  678

                  2

                  0

                  2

                  3
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Апрель 2010, 22:03

                Цитата

                Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
                И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.


                И это значит что лучший танк выбрать нельзя, ну блин и логика, а в пмв танк вапще каробка на гусеницах и что из этого. Яж не гаварил харошый я гаварил лучший из имеющихся.

                Цитата

                Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.


                Гудариана пачитайте.

                Цитата

                Далеко не только в этом.


                И я о томже какой танк не дай если руки крива заточены пользы небудит.

                  Melkart12

                    834

                    0

                    0

                    93

                    103
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Апрель 2010, 22:21

                  Цитата

                  И это значит что лучший танк выбрать нельзя


                  Да, нельзя
                  Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо

                  Цитата

                  Гудариана пачитайте.


                  Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
                  Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 19 Апрель 2010, 09:00

                    Tungsten

                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    Вот это "кое кто" и его слова :


                    Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    Удивитесь , но - ВЫ !
                    Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :


                    Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли? А они непосредственные участники в отличии от нас с вами. Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров. И было этих ПТО в вермахте не более 1000 на июнь 41г. Не так ли?


                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .


                    Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?





                    Прекрасно видно, что борт 30-мм.Вплоть до модификации J с L/60, а это 42-й год и маска орудия 30 мм. 60-мм имеет только один из пяти листо лба корпуса,т.е. не более 40% поверхности лба. И только при наличии экранирования.
                    Скрины из монографии Барятинского по "тройке".


                    Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                    В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .


                    Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го. Чем собственно машины первой половины года отличаются от машин выпущенных во второй половине года?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообще

                    Почему? Зачем крайности?

                    Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    А Pz IV, Pz III или Шерман не является?


                    Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:

                    hjj 9 Апр 2010 (06:30):

                    Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.

                    Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.


                    Разясняю. Сказать, что либо новое про Т-34 после Шмелёва,Свирина,Барятинского и т.д. и т.д. - сложно. Вы согласны?

                    Да Т-34, как и "Шерман","тройка","четвёрка" - многоцелевые машины.Вы согласны?
                    Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач. Вооружение, броня, подвижность.
                    Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки. Не даром же Огоркевич относил их к "лёгким-средним". Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?
                    "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.

                    Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?

                    А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ,т.к. ОБТ - танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. Не так ли? Т-34 впервые проетировался, как многоцелевая машина - ОБТ



                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
                    И средним был Т-64, Т-64А уже нет.

                    Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Я читал эту статью.
                    И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие

                    Согласен, что растяжимоё. Так вот у вас есть точная дата?

                    Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                    Источник плиз.

                    Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки". Данные эти пока никто доказательно не опровергнул.

                    Да ладно, повтор под спойлером:

                    Спойлер (скрытая информация)




                    Сообщение автоматически склеено в 1271657129

                    Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):

                    Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
                    Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.


                    "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.
                    "Я смог, я продержался.Разгоромил 5 закопанных лёгких танков.Они ничего не смогли сделать..., я был на "тридцатьчетвёрке" лобовую броню которой онине пробивали."

                      Melkart12

                        834

                        0

                        0

                        93

                        103
                      • Статус:Центурион

                      Дата: 19 Апрель 2010, 22:55

                      Цитата

                      Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.


                      Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки".

                      Цитата

                      Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач.


                      Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

                      Цитата

                      Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки.


                      Типичных крейсерских и пехотных танков у немцев отродясь небыло.
                      Тут, извините, принципиальное непонимание того, что эти самые крейсерские и пехотные танки особых различий в вооружении не имели. И Pz III и IV изначально использовались совместно в одних подразделениях, а не в "кавалерийских" прорыва или поддержки пехоты.

                      Цитата

                      Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?


                      Как Т-26 пехоту то сопровождал со своими характеристиками?
                      Да и вообще немцы в начале войны свои танки использовали исключительно в составе крупных соединений.

                      Цитата

                      "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.


                      Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?

                      Цитата

                      Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?


                      К каким еще требованиям?
                      Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
                      Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.

                      Цитата

                      А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ


                      Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.
                      Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?

                      Цитата

                      Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно


                      А Вы неправильно прочитали. К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
                      Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.

                      Цитата

                      и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли?


                      Не так.
                      Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
                      У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.

                      Цитата

                      Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки".


                      Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.
                      И вообще, качество бронебойных снарядов перед войной хромало на обе ноги, и табличных значений не достигало.

                      Цитата

                      "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.


                      Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 11:42
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики