Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Т-34.
Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 Апрель 2010, 22:06 · Автор: АлександровичСообщений: 254 · Просмотров: 13 438

Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imperial ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео
    Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    17 201
    Imperial
    145
    Imperial
    2 005
    Imperial
    9 349
    Imperial
    4

    Дата: 02 Август 2010, 22:50

    hjj

    hjj 2 Авг 2010 (23:44):

    Оппоненты согласны с тем, что Т-34 лучший в мире средний танк на 1940-1941гг., а следовательно танк имевший наиболее рациональное сочетание конструктивных параметров.

    Не надо обнадеживаться, оппонент (а не оппоненты) ни с чем подобным не соглашается, просто не желает вступать в бесперспективные и схоластические споры! Imperial
      alekswarss
      • Imperial
      Imperial
      1 684
      Imperial
      4
      Imperial
      218
      Imperial
      1 526
      Imperial
      1

      Дата: 02 Август 2010, 22:56

      Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны. Но у Т-34 были и свои недостатки ("детские болезни"-движок, фильтры, приборы наблюдения) плюс спартанские условия работы экипажа. Особенно нелегко было механу (управление танком сильно выматывало) и командиру танка (совмещавшему сразу две должности). Но главная проблема заключалась не в самом танке, а в слабой выучке экипажей (хорошо если умели взаимодействовать на уровне танковой роты, а часто и этому не обучали) и неумелом его использовании командованием. Я уже не говорю о тесном, отлаженном взаимодействии с мотопехотой, артиллерией и авиацией.
        Олег
        • Imperial
        Imperial
        2 690
        Imperial
        18
        Imperial
        3
        Imperial
        11
        Imperial
        0

        Дата: 02 Август 2010, 23:48

        hjj 2 Авг 2010 (22:26):

        Вы противоречите сами себе
        Оппонент не знает, что такое боевые параметры, какой смысл спорить?

        Затолока Вадим 2 Авг 2010 (20:17):

        Бред не в том, что немецкие танки были не способны пробивать броню Т-34, действительно свыше 500 м. не могли, а в том, что только по пушке и броне мы начинаем сравнивать технику, а это не правильно.
        Что там с флюсом, Вадим?

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Т-34 хорош спору нет, по самым главным характеристикам для танка- проходимость, броневая защита, огневая мощь (вкупе) не имел себе равных в начале войны.
        Благодарю. Сразу видно знатока - начал с главного. Imperial

        alekswarss 2 Авг 2010 (23:56):

        Но у Т-34 были и свои недостатки

        1. А у кого их нет?
        2. Выше я привёл мнение о его недостатках немецкого инженера:

        Олег 2 Авг 2010 (08:57):

        Интересно также отметить, что отмечая недостатки Т-34 - теснота и плохой обзор - Шнейдер тем не менее, делает вывод: "Несмотря на это, русские создали исключительно удачный и совершенный новый тип танка".

        О Пантере Шнейдер сообщает, что "Попытка создать танк по образцу русского Т-34 после его тщательной проверки немецкими констукторами оказалась неосуществимой".
          alekswarss
          • Imperial
          Imperial
          1 684
          Imperial
          4
          Imperial
          218
          Imperial
          1 526
          Imperial
          1

          Дата: 03 Август 2010, 00:47

          Олег (3 Авг 2010, 00:48):

          А у кого их нет?
          Идеального ничего нет- это верно. В ходе войны многие недостатки были решены (новая коробка передач, новые фильтры, более удачная внутренняя связь, рация, командирская башенка и т.п.), но некоторые, заложенные в самой конструкции, в том числе и указанные Шнейдером всё же остались.
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 03 Август 2010, 08:17

            alekswarss 3 Авг 2010 (01:47):

            и т.п
            я бы сделал акцент на новой пушке - и немецкой оптике, а на основе этого - технической политике. Ведь грубо говоря, немцы столкнувшись с проблемами по части бронепробиваемости, стали создавать НОВЫЕ машины, Тигр и Пантеру (Тигр хотя и разрабатывался ещё и до ВМВ, но в качестве танка прорыва, после встречи с Т-34 и КВ до немцев наконец дошло, чо танки с танками воюют). А в СССР после появления на фронте тигров и пантер, модернизировали имеющуюся модель, ибо запас позволял. Это, как ни крути, уровень конструкторских решений и технологий производства.

            Вообще мне думается, Т-34 не дураки назвали в своё время лучшим, и нынешние попытки пересмотреть этот взгляд преследуют сугубо практическую цель, связанную с современной борьбой историков по поводу роли СССР во ВМВ. При этом акцент делается на перечислении его недостатков, однако безотноительно к достоинствам и безотносительно к его пр-ам на поле боя.
              hjj
              • Imperial
              Imperial
              2 798
              Imperial
              29
              Imperial
              204
              Imperial
              938
              Imperial
              0

              Дата: 03 Август 2010, 15:48

              Затолока Вадим 2 Авг 2010 (23:50):

              просто не желает вступать в бесперспективные  споры!


              Оппоненту стало ясно, что спор бесперпективен, это ли не признание слабости собственной аргументации?

              Т-34

              1. Конструктивные недостатки.

              Машина изначально не рассматривалась,как идеальное конструкторское решение.Об этом свидетельствует и постановление о снятии Т-34 с производства и проекты Т-34М и Т-43.

              Какие же недостатки конструкции можно выделить:

              1.Пружинную подвеску с опорно-поддерживающими каиками большого диаметра .
              2.Устаревшую схему трансмиссии;
              3.Люк механика-водителя на ВЛД корпуса.
              4.Воздухоочиститель двигателя

              О тесноте в башне и недостаточности приборов наблюдения речь,если и заходила,то во вторую очередь.

              Надо отметить, что эти недостатки предполагалось устранить в ходе производства, но помешала война.

              Рассмотрим недостатки подробнее:

              Недостаток №1 на деле можно отнести к достоинствам

              а)Пружинная подвеска на порядок проще в изготовлении по сравнению с торсиооной,что несомненно сказалось на оценке технологичности танка Т-34.
              б.)Замена торсиона в полевых условиях так же проблематична,как и замена свечи Т-34.
              в.)Катки большого диаметра , конечно снижали плавность хода,но обеспечивали дополнительную защиту бортов корпуса и без проблем воспринимали возросший вес танка. Отмечу,что вес машины вырос с 26 до 33 тонн.

              Недостаток №2 на деле так же мне однозначен:

              а)Применив планетарный ПМП конструторы поставили бы неразрешимые проблемы для массового производства машины.

              б) Значительные усилия на органах управления,действительно относятся к недостаткам танка

              Недостаток №3

              Обеспечивал технологичность машины, т.к. поперечное расподожение силового блока потребовало значительного усложнения трансмиссии,введения дополнительного редуктора "гитары".

              Недостаток №4

              Воздухоочиститель был заменён. Как только появился приемлимый.

              Что касается приборов наблюдения , по отзывам американцев :

              "Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего."

              С конструктивными недостатками разобрались.

              2. Слабое качество изготовления.

              Когда современные историки сообщают о слабом качестве Т-34,хотелось бы обратить их внимание на условия производства этих танков в 42 - 43 годах.

              На то, что многие детали танка изготавливались не по "основной" технологии, а по "обходной", т.к. новые производства просто были не в состоянии выполнить "технологическую цепочку" предусмотренную конструкторами и технологами при создании танка.

              Приходилось вносить до 300 изменений в технологию изготовления деталей в день!
                Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                17 201
                Imperial
                145
                Imperial
                2 005
                Imperial
                9 349
                Imperial
                4

                Дата: 03 Август 2010, 16:04

                hjj
                Слишком много "но" Вы сами только, что привели! Танк для РККА во многом стал спасительным, но это не означает, что не будь войны и имей конструкторы пару лет для его доработки Т-34 40-43 годов оставался таким же каким мы его знаем. Только война вывела его на такую степень известности, но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен! Imperial
                  hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 798
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  204
                  Imperial
                  938
                  Imperial
                  0

                  Дата: 03 Август 2010, 16:30

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  Затолока Вадим 3 Авг 2010 (17:04):

                  но сам по себе он ничего сверх естественного не представлял, никаких уникальностей в нем не было, но об этом нам подробно (и самое главное с опорой на источники и логику) поведал комрад PzVIE и я с его системой аргументов полностью согласен!


                  Конечно у камрада PzVIE много логики, но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии.

                  И безусловно есть люди более авторитетные,чем камрад PzVIE.Например:

                  М.Барятинский:

                  "Традиционно считается, что Т-34 —это
                  первый в мире массовый средний танк с
                  рациональными углами наклона броневых
                  листов корпуса и башни, дизельным двига-
                  телем и длинноствольной 76-мм пушкой.
                  Все это верно, как верно и то, что по своим
                  ТТХ «тридцатьчетверку» на 1941 год можно
                  признать сильнейшим средним танком в
                  мире.
                  "

                  Полностью с ним согласен! Imperial
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 201
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 005
                    Imperial
                    9 349
                    Imperial
                    4

                    Дата: 03 Август 2010, 16:54

                    hjj

                    hjj 3 Авг 2010 (18:30):

                    но как мы выяснили мало знаний,он путается в терминологии

                    Это Вы (а не мы) выяснили, у Вас же я вижу исключительно желание поспорить лишь бы о чем! Лично я уже приводил Вам цитаты из того же Барятинского, в которых он критикует Т-34, след. у него самого каша в голове. Почитайте Свирина, Павловых с Желтовым - все они соглашаются с тем, что Т-34 сыграл важнейшую роль в нашей победе, но они признают, что он не обладал ни чем сверх исключительным, был весьма недоработанной машиной! Во общем нет однозначности, той которую пытаетесь доказать Вы! Imperial
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 837
                      Imperial
                      0

                      Дата: 03 Август 2010, 17:09

                      hjj
                      Затолока Вадим

                      По моему вы о разных вещах говорите.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 18:39
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики