Сообщество Империал: Т-34. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Т-34.
Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 Апрель 2010, 22:06 · Автор: АлександровичСообщений: 254 · Просмотров: 13 442

  • 26 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 837
Imperial
0

Дата: 08 Апрель 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
(модификации танка)

По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imperial ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео
    dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    1 882
    Imperial
    1
    Imperial
    21
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 17 Апрель 2010, 17:13

    Melkart12 (17 Апр 2010, 18:07):

    Цитата

    1941 т34 лучший по баевым характеристикам средний танк, спорить думаю никто не будит.


    Сырая машина с отвратительным обзором.
    Как-то так.

    Да это отличало его от "троек" и "четвёрок", где стояла командирская башенка с полныи обзором. В минус ещё можно записат оптику и отсутствие радиостанции на превых машинах.
      hjj
      • Imperial
      Imperial
      2 798
      Imperial
      29
      Imperial
      204
      Imperial
      938
      Imperial
      0

      Дата: 17 Апрель 2010, 18:04

      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Т-34 классифицировался в СССР как средний танк. Pz IV аналогично, в СССР классифицировался как средний танк.
      Какие еще могуть быть вопросы?


      А разве был вопрос по классификации. Всем прекрасно известно, что Т-34 классифицировался, как средний танк. Но в 39-41 годах не было средних танков с аналогичными ТТХ, поэтому можно прийти к выводу, что ТТХ Т-34 позволяют отнести его к несуществовашему тогда классу ОБТ. Что здесь не понятно?

      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Ссылку с соответсвующей информацией, пожалуйста.


      Вариант Н получил улучшенную башню, а позже - дополнительную 30-мм лобовую броню и новую 400-мм гусеницу.
      "ТРЕТИЙ" - ЛИШНИЙ!
      М. Барятинский, инженер
      Спойлер (скрытая информация)


      Melkart12 17 Апр 2010 (01:29):

      Sd.Kfz. 141 Panzerbefehlswagen, 1941 год, Югославия. Фото из Бундесархива.


      Ну и ? Ни на одном фото нет экрана на лбе башни. Экраны же закрывают только верхнюю лобовую деталь корпуса, весь блок трансмисси не прикрыт.

      Melkart12 17 Апр 2010 (18:07):

      Сырая машина с отвратительным обзором.


      Это смотря на какой период. К 43-му улучшили и обзор и агрегаты довели до эксплуатационного уровня.
        Melkart12
        • Imperial
        Imperial
        832
        Imperial
        0
        Imperial
        93
        Imperial
        104
        Imperial
        0

        Дата: 17 Апрель 2010, 18:32

        Цитата

        А разве был вопрос по классификации. Всем прекрасно известно, что Т-34 классифицировался, как средний танк. Но в 39-41 годах не было средних танков с аналогичными ТТХ, поэтому можно прийти к выводу, что ТТХ Т-34 позволяют отнести его к несуществовашему тогда классу ОБТ. Что здесь не понятно?


        Т.е. класс не существует, но мы туда Т-34 отнесем?
        По такой логике FT-17 в 1918 году тоже ОБТ.

        ОБТ это М60, Чифтен, Т-64. Не ранее.

        Цитата

        Вариант Н получил улучшенную башню, а позже - дополнительную 30-мм лобовую броню и новую 400-мм гусеницу.


        Позже это когда?

        Цитата

        Ну и ? Ни на одном фото нет экрана на лбе башни.


        Это типа такого?
        Imperial

        А он, извините, только на ausf L появился.

        Цитата

        Экраны же закрывают только верхнюю лобовую деталь корпуса, весь блок трансмисси не прикрыт.


        Т.е. теперь надо уже тройку с бортовыми экранами на 1941 год показать? Imperial
        Они кажись только в 1943 появились.

        Так что не очень понятно что Вам надо. Тройку с допбронированием на 1941 год я показал, теперь хотелось бы увидеть это:
        "Вот в 42-м, на фотографиях операции "Блау" рамки под дополнительные листы видны, хотя сами экраны зачастую отсутствуют."

        Цитата

        Это смотря на какой период.


        На 1941-ый, да и на 42-й тоже.
          hjj
          • Imperial
          Imperial
          2 798
          Imperial
          29
          Imperial
          204
          Imperial
          938
          Imperial
          0

          Дата: 18 Апрель 2010, 11:17

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Т.е. класс не существует, но мы туда Т-34 отнесем?


          Мы можем оценивать, пользусь сегодняшним опытом, а сейчас такой класс существует. Не так ли?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          По такой логике FT-17 в 1918 году тоже ОБТ.


          Нет.

          Основной боевой танк (ОБТ) ? танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность

          В период ПМВ задача была одна - поддержка пехоты в общевойсковом бою.

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          ОБТ это М60, Чифтен, Т-64. Не ранее.


          Почему? Разве Т-34 не является многоцелевой машиной? Т-64 ведь тоже был первоначально - средним. Им бы и остался, если бы не преращение разработок тяжёлых танков в связи с "ракетной революцией".

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Позже это когда?


          А вы по ссылке обратитесь. Или может быть у вас есть точная дата?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Это типа такого?


          Да типа такого.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Подпись под рисунком была: Лето 42 года.Восточный фронт.

          И что мы получаем? Что "тройка" имела броню маски 30 мм и только лоб корпуса над блоком трансмиссии имел усиление до 50мм. Да и корма башни конечно.

          Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Т.е. теперь надо уже тройку с бортовыми экранами на 1941 год показать?


          Зачем? Лоб корпуса "тройки" усилен только на одном листе из пяти. Усилено не более 40% "лба" корпуса. И при чём здесь бортовые экраны?

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          Так что не очень понятно что Вам надо. Тройку с допбронированием на 1941 год я показал, теперь хотелось бы увидеть это:
          "Вот в 42-м, на фотографиях операции "Блау" рамки под дополнительные листы видны, хотя сами экраны зачастую отсутствуют."


          Это писалось про фотку выложенную выше.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Melkart12 17 Апр 2010 (19:32):

          На 1941-ый, да и на 42-й тоже.


          В 42-м эксплуатационная надёжность Т- 34 была достигнута.
            Tungsten
            • Imperial
            Imperial
            62
            Imperial
            0
            Imperial
            4
            Imperial
            1
            Imperial
            0

            Дата: 18 Апрель 2010, 13:51

            Ветер (16 Апр 2010, 22:21):

            Я вас прасил не литературу предоставить а первоисточник, литература знаите бумага она все стерпит

            "Первоисточник" - будет доклад ( который в "литературе" разумеется упомянут , и приведены фотографии обстреляных плит ) , напечатанный НА БУМАГЕ .
            Или для Вас "первоисточник" - это человек непосредственно проводивший испытания ? Где-ж я Вам его сейчас найду ???

            Цитата

            Однако пра неуязвимость т34 никто не гаварил

            Однако - говорил . Вот это "кое кто" и его слова :

            Цитата

            а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.


            Цитата

            Тирпиц в каком гаду строяли. Нехватка лигирующих добавок (в том числе и некоторых редкоземельных металов) сказывалась уже тогда британцы ращитывали сваю браню с немецкой как 2-2.2 к 3.

            Первоисточник в студию ! И не "литературу" какую нибудь , а ПЕРВОИСТОЧНИК Imperial И не на бумаге , она "всё стерпит" .
            К тому же - разговор не о линкорах , а о танках . Вот и давайте доказательства превосходства советской брони в 1940 году над немецкой .

            Сообщение автоматически склеено в 1271588592

            hjj (16 Апр 2010, 21:52):

            Tungsten 16 Апр 2010 (20:39):

            Просто кое кто пел о полной неуязвимости Т-34

            Гудериан,Рейхенау?

            Удивитесь , но - ВЫ !
            Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :

            Цитата

            а Т-34 в 41-м и первой половине 42-го для немецкой ПТО с 50-м орудием практически не уязвим. Что в лоб, что в борт.


            Цитата

            Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .

            ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .

            Цитата

            В 42-м эксплуатационная надёжность Т- 34 была достигнута.

            В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .
              Ветер
              • Imperial
              Imperial
              678
              Imperial
              2
              Imperial
              2
              Imperial
              10
              Imperial
              0

              Дата: 18 Апрель 2010, 15:29

              Ну так кого сравнить можно в 41 а Imperial

              Цитата

              "Первоисточник" - будет доклад ( который в "литературе" разумеется упомянут , и приведены фотографии обстреляных плит ) , напечатанный НА БУМАГЕ .
              Или для Вас "первоисточник" - это человек непосредственно проводивший испытания ? Где-ж я Вам его сейчас найду ???


              Перваисточник это текст самого доклада, а не вывады автора книги онем, форма предоставления любая хоть в электронном виде хоть на скрижалях. Imperial

              Цитата

              Первоисточник в студию ! И не "литературу" какую нибудь , а ПЕРВОИСТОЧНИК  И не на бумаге , она "всё стерпит" .
              К тому же - разговор не о линкорах , а о танках . Вот и давайте доказательства превосходства советской брони в 1940 году над немецкой .


              Я имел ввиду что браня была примерно адинакавая это вы хотите здесь даказать суперкачество немецкой брани. Imperial

              Цитата

              В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА


              У тиграв и пантэр она ваапще даже минимума не дастигла, аднако это немешает нам их обсуждать.
                Melkart12
                • Imperial
                Imperial
                832
                Imperial
                0
                Imperial
                93
                Imperial
                104
                Imperial
                0

                Дата: 18 Апрель 2010, 17:15

                Цитата

                Мы можем оценивать, пользусь сегодняшним опытом, а сейчас такой класс существует. Не так ли?


                Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообщеImperial

                Цитата

                Почему? Разве Т-34 не является многоцелевой машиной?


                А Pz IV, Pz III или Шерман не является?

                Цитата

                Т-64 ведь тоже был первоначально - средним. Им бы и остался, если бы не преращение разработок тяжёлых танков в связи с "ракетной революцией".


                Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
                И средним был Т-64, Т-64А уже нет.

                Цитата

                А вы по ссылке обратитесь. Или может быть у вас есть точная дата?


                Я читал эту статью.
                И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие Imperial

                Цитата

                Итого. В 41-42 годах "тройка" поражалась ПТО 45-мм практически со всех сторон на дистанциях 500-1000 метров, обычным калиберным бронебойным снарядом .


                Источник плиз.

                Цитата

                Перваисточник это текст самого доклада, а не вывады автора книги онем, форма предоставления любая хоть в электронном виде хоть на скрижалях


                Ну то есть книги Свирина Вы не удосужились даже посмотреть? Там текст доклада как раз имеется.
                  Ветер
                  • Imperial
                  Imperial
                  678
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Апрель 2010, 17:42

                  Цитата

                  Ну то есть книги Свирина Вы не удосужились даже посмотреть? Там текст доклада как раз имеется.


                  А где я ее вазьму в инэте либо заказать либо ссылки битые.
                  раз ссылаитесь маглибы и текс даклада сдесь вылажить.

                  Цитата

                  Ну так кого сравнить можно в 41 а


                  так признаете что лучший.
                    Melkart12
                    • Imperial
                    Imperial
                    832
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    93
                    Imperial
                    104
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Апрель 2010, 17:59

                    Цитата

                    А где я ее вазьму в инэте либо заказать либо ссылки битые.
                    раз ссылаитесь маглибы и текс даклада сдесь вылажить.


                    Буквально две минуты поиска в гугле Imperial

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Цитата

                    так признаете что лучший.


                    "Сырая машина с отвратительным обзором.
                    Как-то так." Imperial
                      Ветер
                      • Imperial
                      Imperial
                      678
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      10
                      Imperial
                      0

                      Дата: 18 Апрель 2010, 18:02

                      Цитата

                      "Сырая машина с отвратительным обзором.
                      Как-то так."


                      Тагда какой средний танк был лучший в 41 гаду.

                      И в чем фармат djvu прасматривать.
                        • 26 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 02:10
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики