Сообщество Империал: Пётр I vs. Карл XII. - Сообщество Империал

Александрович

Пётр I vs. Карл XII.

Как военные деятели.
Тема создана: 12 апреля 2010, 01:05 · Автор: Александрович
Кто был лучшим военным деятелем.
  1. Пётр I | 58 голосов / 56.31%

  2. Карл XII | 45 голосов / 43.69%

  • 146 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Flamma
  • Imperial
Imperial
Матриарх

Дата: 12 апреля 2010, 15:23

antonov295
"Гражданские" качества государей здесь ни при чём. Обсуждаем их полководческие таланты.
     AVIADOR DRO
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 апреля 2010, 15:31

    Ну Северную войну выйграли как раз административными ресурсами и жутким напрягом страны. Прутский поход Петр проиграл, Нарву проиграл, ряд мелких сражений со шведами до 1709 года выиграли другие командиры. Петр собирал армию, строил, с которой и пришел в Полтаву
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 17 апреля 2010, 16:50

      О полководческих способностях Петра I и Карла XII Из книги П.А Кпротова Битва при Полтаве.
      ПОЛКОВОДЧЕСКИЙ СТИЛЬ КАРЛА XII И ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛА К.Г. РЁНШИЛЬДА С. 52-60.

      Спойлер (раскрыть)


      БЫЛ ЛИ ПЁТР I ВЕЛИКИМ ПОЛКОВОДЦЕМ? С 285-287.


      Спойлер (раскрыть)


      ОЦЕНКА ДЕЙСТВИЙ КАРЛА XII С 287-290.
      В теме лучшая армия европы уже размещал. но тут тоже лишним не будет.
      Спойлер (раскрыть)
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 17 апреля 2010, 17:49

        Весьма избиратеольный подбор фактов + голословные "размышления о вечном" автора, подбирающего их под свою концепцию "великого полководца" Петра I.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 18 апреля 2010, 00:37

          Atkins (17 Апр 2010, 18:49):

          Весьма избиратеольный подбор фактов + голословные "размышления о вечном" автора, подбирающего их под свою концепцию "великого полководца" Петра I.

          А если от тезисов перейдти к обоснованию?
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 18 апреля 2010, 00:47

            Blitzkrieg 18 Апр 2010 (01:37):

            А если от тезисов перейдти к обоснованию?

            Автор себя не утрудил, а старый больной человек должен? Только два (только сегодня и только сейчас):

            Blitzkrieg 17 Апр 2010 (17:50):

            Фридрих II Прусский, подробно изучивший Полтавскую битву, вывел такое назидание для современных ему военачальников: ?Ошибки великих людей служат более чем поучительными уроками для тех, чьи дарования более скромны. В Европе есть немало генералов, кого несчастья Карла XII должны научить осмотрительности и осторожности?

            Где тут хоть одно слово о "таланте Петра"? Тут про "ошибки великих людей"...

            Blitzkrieg 17 Апр 2010 (17:50):

            Пётр I также следовал непреложному правилу ?не газардовать? -избегать риска.

            По-русски можно и проще написать - трусоват-с был (не в плане личной храбрости, хотя и с ней были проблемы, а как полководец).
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 апреля 2010, 13:22

              Имхо, Карл был сильным тактиком - но никаким стратегом. Петр как тактик был слабоват - мягко говоря, но зато оказался хорошим стратегом. Примерно как "Наполеон - Кутузов". Поэтому проиграв и Нарву, и Прут - войну-то выиграл.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 18 апреля 2010, 16:03

                Jackel 18 Апр 2010 (14:22):

                и Прут - войну-то выиграл.

                Угу, особенно войну с Турцией... А Азов от широты душевной подарил "взад"...
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 апреля 2010, 20:27

                  Atkins (18 Апр 2010, 17:03):

                  Jackel 18 Апр 2010 (14:22):

                  и Прут - войну-то выиграл.

                  Угу, особенно войну с Турцией... А Азов от широты душевной подарил "взад"...

                  Вы, Аткинс, отлично поняли, что я подразумевал. Тем более что на фоне Северной - прутский поход не более чем мелкая стычка. Да, довольно провальная и позорная - но все равно мелкая и незначительная.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 18 апреля 2010, 20:38

                    Jackel 18 Апр 2010 (21:27):

                    на фоне Северной - прутский поход не более чем мелкая стычка.

                    Извините, но война с Османской империей даже в XVIII веке - нифига не "мелкая стычка". Швеция - раздувшийся карлик, а Порта - еще не сдувшийся гигант. Так что начинать войну с ней так, как начал ее Петр - как раз и было огромной глупостью и мальчишеством. Ему безумнейше повезло, что Балтаджи оказался клиническим идиотом.

                    Jackel 18 Апр 2010 (21:27):

                    Вы, Аткинс, отлично поняли, что я подразумева

                    А Вы прекрасно поняли, что подразумевали неправильно - если Полтава и зачеркнула Нарву, то Прут снова показал, как далек "херр Питер" от Евгения Савойского или Джона Мальборо.
                      • 146 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики