Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?
 |
Сципион VS. Ганнибал.Как полководцы.
Тема создана: 20 апреля 2010, 18:10 · Автор: |
Кто был лучшим полководцем
- Сципион. | 40 голосов / 30.08%
- Ганнибал. | 93 голосов / 69.92%
Форумчанин
В испании. А в италии ситуация была немного иная, не так ли? Тот же Цезарь города в италии в гражданскую большей частью не брал, помпеянцы сами сбежали оттуда. Если бы жители городов в большинстве не поддержали его, даже у него возникли бы большие проблемы. Что говорить о Ганнибале. Конечно ситуация тогда и во времена Цезаря отличалась, но всё-же..
Форумчанин
Atkins
Разве? ИМХО, но осаду Сагнута Ганнибал провёл далеко не лучшим образом.
Atkins 21 Апр 2010 (17:25):
У Ганнибала тоже не было проблем с взятием городов в Испании - Сагунт сопротивлялся недолго.
Разве? ИМХО, но осаду Сагнута Ганнибал провёл далеко не лучшим образом.
Квартирмейстер
D.M. 21 Апр 2010 (18:36):
Разве? ИМХО, но осаду Сагнута Ганнибал провёл далеко не лучшим образом
Никак не "медленнее" и не "хуже", чем римляне брали Сиракузы (Марцелл) или Нуманцию (Сципион Эмилиан).
Палач
Вернёмся к нашим баранам Сципионам и Ганнибалам.
Итак что имеется в активе Сципиона:
Почему же на мой взгляд ганнибал хуже?
1) Не умел пльзоватся плодами побед
2) Вышепомянутые проблемы с осадами крепстей. В сё-таки у Сциприона это лучше получалось.
3) Он в прямом боестолкновении имея численный перевес и слонов проиграл Сципиону.
В оправдание предчувствую высказыватия вроде "Ганнибал сражался без поддержики, а у Сципиона она была". Так вот сципион был поставлен в аналогичную ситуацию.
Итак что имеется в активе Сципиона:
Почему же на мой взгляд ганнибал хуже?
1) Не умел пльзоватся плодами побед
2) Вышепомянутые проблемы с осадами крепстей. В сё-таки у Сциприона это лучше получалось.
3) Он в прямом боестолкновении имея численный перевес и слонов проиграл Сципиону.
В оправдание предчувствую высказыватия вроде "Ганнибал сражался без поддержики, а у Сципиона она была". Так вот сципион был поставлен в аналогичную ситуацию.
Форумчанин
Blitzkrieg
По всем пунктам согласен
! А еще Сципиону вменяют использование тактики Ганнибала. Если это так, то великий, никем и нигде не победимый стратег, имел явное преимущество под Замой. Пусть бы показал противоядие против своей тактики! А еще и Ганнибал! Бить римлян из-под тишка, партизанским наскоком, многие умели и до Ганнибала, и после! Правда, загнал разок римлян в озеро, но это спасибо пиару и раскрученному брэнду "Ганнибал"!
Поэтому я отдал свой голос Сципиону. Вот уж - "ученик" побил "мастера"!
По всем пунктам согласен
! А еще Сципиону вменяют использование тактики Ганнибала. Если это так, то великий, никем и нигде не победимый стратег, имел явное преимущество под Замой. Пусть бы показал противоядие против своей тактики! А еще и Ганнибал! Бить римлян из-под тишка, партизанским наскоком, многие умели и до Ганнибала, и после! Правда, загнал разок римлян в озеро, но это спасибо пиару и раскрученному брэнду "Ганнибал"!Поэтому я отдал свой голос Сципиону. Вот уж - "ученик" побил "мастера"!
Форумчанин
Самое главное что сам Ганнибал отдал свой голос за Сципиона :-) Они же встречались перед Замой.
Вообще при примерном равенстве класса полководцев трудно выделить - вот это, мол, чистая заслуга полководца, а вот это - военная машина, имевшаяся в его распоряжении. Но фокус в том что во времена Ганнибала римская военная машина еще не была той непобедимой и грозной силой, как после Второй Пунической -и или после Цезаря... В начале войны как раз профессиональная армия наемников во главе с великолепным вождем, как никто умевшим обращаться с разноплеменными наемниками и завоевывать их верность - была сильнее гражданского ополчения крестьян. Это как раз в ходе ВПВ римская армия стала превращаться в те самые "непобедимые легионы", которые мы знаем "вообще". И очень большая роль в этом принадлежит Сципиону. Именно он во многом сделал из гражданской милиции - пусть и хорошей - профессиональное войско, которое при этом сохранило моральные преимущества перед наемниками (патриотизм и римскую доблесть). Достаточно посмотреть как он из разбитых и деморализованных легионов делал победителей - и в Испании и в Африке - чтобы понять. что как вождь Сципион ничуть не уступал Ганнибалу. В Африку Сципион пошел с легионами, разгромленными при Каннах и сосланными в Сицилию - гнившими там много лет.. И именно они победили ветеранов Ганнибала.
Как дипломат он тоже превзошел Ганнибала. В Испании и Африке он сражался в окружении враждебных племен на вражеской территории - и сумел переманить их на свою сторону, чем и гарантировал победу. Ганнибал очень старался но у него в Италии получилось несколько хуже (галлы + часть греков Юга, а основная сила Римского союза с Средней Италии не поддалась). Правда, тут сработала принципиально иная структура Римской федерации перед Карфагенским господством. Ну - "что имеем, тем и воюем".
Ганнибал конечно трагическая фигура. Однако.. Сципион тоже заслуживает многого как гражданин и политик. Ганнибал был суффетом и даже какие-то реформы провел - но римляне его потом изгнали и собственные граждане предали. Сципион же - пример гражданской доблести и скромности, он мог бы претендовать на роль военного лидера Рима типа Цезаря и Суллы, но предпочел остаться гражданином Республики.
В общем нет причин предпочесть пуна римлянину.ю А в личном столкновении Сципион выиграл вчистую и оперативно и тактически и стратегически. Именно его план войны - выполненный им и в Испании и в Африке - привел Рим к победе. А план Ганнибала - провалился при всем блестящем таланте исполнителя.
Поэтому я - при всех симпатиях к Ганнибалу воспитанных советской школой где римляне как фашисты изображались на картах синим цветом а жадные и вероломные карфагенские работорговцы почему то - как Красная армия - красным - отдал свой голос Сципиону.
Вообще при примерном равенстве класса полководцев трудно выделить - вот это, мол, чистая заслуга полководца, а вот это - военная машина, имевшаяся в его распоряжении. Но фокус в том что во времена Ганнибала римская военная машина еще не была той непобедимой и грозной силой, как после Второй Пунической -и или после Цезаря... В начале войны как раз профессиональная армия наемников во главе с великолепным вождем, как никто умевшим обращаться с разноплеменными наемниками и завоевывать их верность - была сильнее гражданского ополчения крестьян. Это как раз в ходе ВПВ римская армия стала превращаться в те самые "непобедимые легионы", которые мы знаем "вообще". И очень большая роль в этом принадлежит Сципиону. Именно он во многом сделал из гражданской милиции - пусть и хорошей - профессиональное войско, которое при этом сохранило моральные преимущества перед наемниками (патриотизм и римскую доблесть). Достаточно посмотреть как он из разбитых и деморализованных легионов делал победителей - и в Испании и в Африке - чтобы понять. что как вождь Сципион ничуть не уступал Ганнибалу. В Африку Сципион пошел с легионами, разгромленными при Каннах и сосланными в Сицилию - гнившими там много лет.. И именно они победили ветеранов Ганнибала.
Как дипломат он тоже превзошел Ганнибала. В Испании и Африке он сражался в окружении враждебных племен на вражеской территории - и сумел переманить их на свою сторону, чем и гарантировал победу. Ганнибал очень старался но у него в Италии получилось несколько хуже (галлы + часть греков Юга, а основная сила Римского союза с Средней Италии не поддалась). Правда, тут сработала принципиально иная структура Римской федерации перед Карфагенским господством. Ну - "что имеем, тем и воюем".
Ганнибал конечно трагическая фигура. Однако.. Сципион тоже заслуживает многого как гражданин и политик. Ганнибал был суффетом и даже какие-то реформы провел - но римляне его потом изгнали и собственные граждане предали. Сципион же - пример гражданской доблести и скромности, он мог бы претендовать на роль военного лидера Рима типа Цезаря и Суллы, но предпочел остаться гражданином Республики.
В общем нет причин предпочесть пуна римлянину.ю А в личном столкновении Сципион выиграл вчистую и оперативно и тактически и стратегически. Именно его план войны - выполненный им и в Испании и в Африке - привел Рим к победе. А план Ганнибала - провалился при всем блестящем таланте исполнителя.
Поэтому я - при всех симпатиях к Ганнибалу воспитанных советской школой где римляне как фашисты изображались на картах синим цветом а жадные и вероломные карфагенские работорговцы почему то - как Красная армия - красным - отдал свой голос Сципиону.
Форумчанин
Chernish 21 Апр 2010 (10:14):
Сципион разгромил Ганнибала наголову. Переиграв его и стратегически и тактически. Он намного более талантливый полководец чем Ганнибал. Что кстати сам Ганнибал признал.
Кстати и воевал он не меньше - и в Испании был ничуть не в лучших условиях чем Ганнибал в Италии но добился гораздо большего.
книга "Сципион Африканский, победитель Ганнибала" где разобран наш вопрос, принадлежит перу известного военного теоретика Безила Лиддел-Гарта.
Кстати и воевал он не меньше - и в Испании был ничуть не в лучших условиях чем Ганнибал в Италии но добился гораздо большего.
книга "Сципион Африканский, победитель Ганнибала" где разобран наш вопрос, принадлежит перу известного военного теоретика Безила Лиддел-Гарта.
ПОЧИТАЙТЕ, И ВОПРОСОВ НЕ БУДЕТ... СЦИПИОН БЫЛ ЛУЧШЕ НЕ ТОЛЬКО КАК ПОЛКОВОДЕЦ, НО И КАК ЧЕЛОВЕК...
Квартирмейстер
VLAD SCIPIO AFRICANUS 27 Апр 2010 (11:20):
. СЦИПИОН БЫЛ ЛУЧШЕ НЕ ТОЛЬКО КАК ПОЛКОВОДЕЦ, НО И КАК ЧЕЛОВЕК
Зато умер, как Ганнибал. И вообще - их судьбы были здорово похожи...
Форумчанин
Atkins 27 Апр 2010 (11:26):
Зато умер, как Ганнибал. И вообще - их судьбы были здорово похожи...
Квартирмейстер
VLAD SCIPIO AFRICANUS 27 Апр 2010 (11:38):
наследие оставшееся после Сципиона - породило ту империю о которой мы знаем
Как раз Сципион был противником территориальной экспансии. Он считал вредным бесконечное расширение территории республики. За что, в конце концов, политические противники его и съели.
Похожие Темы
| Д | Вся правда о Ганнибале
The True Story of Hannibal Автор m moxica Обновление 30 января 2024, 13:05 |
| Л | [Lenta] Все на войну с Ганнибалом! Мод Second Punic War Campaign на Rome Total War
[Lenta] Все на войну с Ганнибалом! Мод Second Punic War Campaign на Rome Total War Автор З Затейник Обновление 05 августа 2022, 03:00 |
| P | Видеопрохождение за Рим Корнелиев-Сципионов.
Корнелии-Сципионы строят империю. Автор Д Джон Сильвер Обновление 07 июня 2022, 11:34 |