Сообщество Империал: Предатели в истории. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новое DLC к Total War: Rome II - Desert Kingdoms Culture Pack

Александрович Предатели в истории.
Как с ними поступать.
Тема создана: 21 Апрель 2010, 15:35 · Автор: АлександровичСообщений: 22 · Просмотров: 2 733

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Кровь и грязь Ιουστινιανός
Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
1 604
Imperial
2
Imperial
231
Imperial
466
Imperial
0

Дата: 06 Май 2010, 08:38

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Апр 2010 (16:35):

В истории есть такой феномен как предательство. В пследние годы он вызвал массу спроров. связи с этим вопрос а как поступать с предателями в скрижалях истории?

Думаю, что надо бы обсудить не то, как поступать с "предателями" (этот труд охотно берёт на себя государственнвя машина), а то, почему вообще "есть такой феномен как предательство".
Древние, например, не определились, считать ли предателями Кориолана, Фемистокла или Алкивиада. В Средние века осуждалось не "предательство", а нарушение вассальной присяги, как грех клятвопреступления и нарушение кодекса дворянской чести. Но и этот грех совершался по отношению к личности сеньёра, а не по отношению к стране. А "великим вассалам" так вообще изначально давался карт бланш на переход к другому сеньёру.
Другими словами - понятие предательства страны (государства, народа, нации) появилось только в Новое время - вместе с формированием в Европе "наций". Именно тогда понятие "родина" приобрело требовательно-материнский оттенок и стало писаться с большой буквы: "Родина-мать зовёт!"
В изменившихся исторических условиях, правящим верхушкам (т.н. элите) было уже недостаточно вассальных армий - защищать интересы элиты, осуществлять экспансию для элиты (простирающуюся уже на целые континенты и даже на целый Земной шар), теперь должен весь народ.
Поэтому правящая верхушка ловко заменяет понятие "страна", на "государство", а понятие "народ" на "нацию". Манипулируя этими, по-сути антинародными понятиями, элита превращает собственные народы в "пушечное мясо" для борьбы за свои личные интересы, а тех, кто отказывается быть этим мясом, называет предателями.
Вуаля.
    Скайвокер
    • Imperial
    Imperial
    265
    Imperial
    0
    Imperial
    54
    Imperial
    503
    Imperial
    0

    Дата: 14 Март 2016, 07:54

    Иван Степанович Мазепа-Колединский, шляхетного происхождения, Мазепа втерся в дом к шляхтичу Фальбовскому и стал бывать там когда хозяина не было дома. Домашние слуги донесли пану, что Мазепа и пани пересылаются между собой записками, а при свиданий наедине беседуют. Фальбовский сказал Мазепе-Выбирай себе род смерти! Мазепа просил не убивать и во всем признался. Фальбовский приказал ему раздеться до нага, посадил на собственном коне без седла, оборотившись лицом к хвосту, приказал связать ему руки назад, а ноги подвязать под брюхо, потом велел пылкого по на туре коня напугать кнутом. Испуганный конь понесся во всю прыть домой по узкой тропинке, которая шла зарослями шиповника, диких груш и терновых кустов. Говорят что именно после этого происшествия он навсегда покинул Польшу от стыда.
      Ιουστινιανός
      • Imperial
      Imperial
      3 277
      Imperial
      151
      Imperial
      1 329
      Imperial
      5 944
      Imperial
      57

      Дата: 14 Март 2016, 10:45

      Мне кажется иногда мы не можем судить из-за не знания того, почему произошло то, или иное предательство. К примеру Вла́сов — советский военачальник, участник Битвы за Москву. Командовал 2-й ударной армией, в ходе Любанской наступательной операции в 1942 году попал[2] в немецкий плен и пошёл на сотрудничество с руководством Третьего рейха против политического строя СССР, став руководителем военной организации из советских военнопленных и эмигрантов — Русской освободительной армии (РОА). Вождь[3][4][5] Русского освободительного движения[6], председатель Президиума Комитета освобождения народов России (1944—1945), главнокомандующий РОА (28 января — 12 мая 1945). В 1945 году пленён Красной армией, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишён воинского звания, государственных наград и повешен.
      Был ли он таким уж предателем, как его выставили Советы? Что заставило генерала перейти на сторону врага? Может он спас несколько сот солдат окружённых немецкими войсками? Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?
        electromagic
        • Imperial
        Imperial
        217
        Imperial
        0
        Imperial
        9
        Imperial
        192
        Imperial
        0

        Дата: 14 Март 2016, 12:52

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός

        Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

        Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?
          Ιουστινιανός
          • Imperial
          Imperial
          3 277
          Imperial
          151
          Imperial
          1 329
          Imperial
          5 944
          Imperial
          57

          Дата: 14 Март 2016, 12:56

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь electromagic

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός

          Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

          Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?

          10 лет в советском лагере.

          "Cправка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г". Вкратце: Из 354 тысяч солдат и офицеров, подвергнутых проверке органами НКВД в спецлагерях, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и конвойные войска НКВД.
            Hermann
            • Imperial
            Imperial
            113
            Imperial
            1
            Imperial
            0
            Imperial
            100
            Imperial
            0

            Дата: 14 Март 2016, 13:17

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь electromagic

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός

            Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

            Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?

            В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.
              Ergistal
              • Imperial
              Imperial
              3 780
              Imperial
              91
              Imperial
              490
              Imperial
              6 915
              Imperial
              8

              Дата: 14 Март 2016, 13:37

              Цитата

              В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.

              Да не надо рассказывать. Может, с многими так и было, но не со всеми. Мой дед был угнан в Германию в 1941 году, работал на заводе, его освободили в 1944 г. Прошёл "учебку" и застал последние бои в 1945 г. Служил по-моему до 1947 в Чехословакии. Никаких "советских концлагерей" не проходил.
                Hermann
                • Imperial
                Imperial
                113
                Imperial
                1
                Imperial
                0
                Imperial
                100
                Imperial
                0

                Дата: 14 Март 2016, 14:22

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ergistal

                Цитата

                В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.

                Да не надо рассказывать. Может, с многими так и было, но не со всеми. Мой дед был угнан в Германию в 1941 году, работал на заводе, его освободили в 1944 г. Прошёл "учебку" и застал последние бои в 1945 г. Служил по-моему до 1947 в Чехословакии. Никаких "советских концлагерей" не проходил.

                Ну на гражданских "принудительных рабочих с востока" вроде как и не мог распространяться приказ ставки 1941 года № 270, хотя и к ним было повышенное внимание. Конечно не со всеми, по материнской линии у моей бабушки, единственный выживший родственник из мужского пола, тоже был угнан в Германию и никаких "советских концлагерей" не проходил, после освобождения.
                  roma68
                  • Imperial
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  110
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Март 2016, 14:47

                  Мой дед воевал во взводе пешей разведки. В апреле 1942 года в районе Старой Русы во время разведки боем, при атаке немецких траншей, с целью взятия языка попал под минометный обстрел, был тяжело ранен и попал в плен. Находился в одном из лагерей на территории Германии, откуда его освободили в 1945 году американцы. Год проходил проверку, ничего с ним не случилось, никто "кровь на пил". После проверки служил в конвойных войсках НКВД.
                    Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 366
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    1 101
                    Imperial
                    5 970
                    Imperial
                    2

                    Дата: 15 Март 2016, 21:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ιουστινιανός

                    "Cправка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г". Вкратце: Из 354 тысяч солдат и офицеров, подвергнутых проверке органами НКВД в спецлагерях, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и конвойные войска НКВД.


                    Ну вот, всего 3 процента "получили по заслугам", а остальные прошли проверку и направлены служить в РККА (и даже в Конвойные войска НКВД...). А кто-то утверждает, что все бывшие военнопленные напрямую отправлялись в ГУЛАГ...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Фев 2018, 20:40
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики