Сообщество Империал: Предатели в истории. - Сообщество Империал

Александрович

Предатели в истории.

Как с ними поступать.
Тема создана: 21 апреля 2010, 15:35 · Автор: Александрович
Как поступить с предателями.
  1. Вычеркнуть их имена из истории. | 3 голосов / 15.79%

  2. Славить. | 0 голосов / 0.00%

  3. Заклеймить позором. | 16 голосов / 84.21%

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 06 мая 2010, 08:38

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Апр 2010 (16:35):

В истории есть такой феномен как предательство. В пследние годы он вызвал массу спроров. связи с этим вопрос а как поступать с предателями в скрижалях истории?

Думаю, что надо бы обсудить не то, как поступать с "предателями" (этот труд охотно берёт на себя государственнвя машина), а то, почему вообще "есть такой феномен как предательство".
Древние, например, не определились, считать ли предателями Кориолана, Фемистокла или Алкивиада. В Средние века осуждалось не "предательство", а нарушение вассальной присяги, как грех клятвопреступления и нарушение кодекса дворянской чести. Но и этот грех совершался по отношению к личности сеньёра, а не по отношению к стране. А "великим вассалам" так вообще изначально давался карт бланш на переход к другому сеньёру.
Другими словами - понятие предательства страны (государства, народа, нации) появилось только в Новое время - вместе с формированием в Европе "наций". Именно тогда понятие "родина" приобрело требовательно-материнский оттенок и стало писаться с большой буквы: "Родина-мать зовёт!"
В изменившихся исторических условиях, правящим верхушкам (т.н. элите) было уже недостаточно вассальных армий - защищать интересы элиты, осуществлять экспансию для элиты (простирающуюся уже на целые континенты и даже на целый Земной шар), теперь должен весь народ.
Поэтому правящая верхушка ловко заменяет понятие "страна", на "государство", а понятие "народ" на "нацию". Манипулируя этими, по-сути антинародными понятиями, элита превращает собственные народы в "пушечное мясо" для борьбы за свои личные интересы, а тех, кто отказывается быть этим мясом, называет предателями.
Вуаля.
     Скайвокер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 марта 2016, 07:54

    Иван Степанович Мазепа-Колединский, шляхетного происхождения, Мазепа втерся в дом к шляхтичу Фальбовскому и стал бывать там когда хозяина не было дома. Домашние слуги донесли пану, что Мазепа и пани пересылаются между собой записками, а при свиданий наедине беседуют. Фальбовский сказал Мазепе-Выбирай себе род смерти! Мазепа просил не убивать и во всем признался. Фальбовский приказал ему раздеться до нага, посадил на собственном коне без седла, оборотившись лицом к хвосту, приказал связать ему руки назад, а ноги подвязать под брюхо, потом велел пылкого по на туре коня напугать кнутом. Испуганный конь понесся во всю прыть домой по узкой тропинке, которая шла зарослями шиповника, диких груш и терновых кустов. Говорят что именно после этого происшествия он навсегда покинул Польшу от стыда.
       Ιουστινιανός
      • Imperial
      Imperial
      βασιλεύς

      Дата: 14 марта 2016, 10:45

      Мне кажется иногда мы не можем судить из-за не знания того, почему произошло то, или иное предательство. К примеру Вла́сов — советский военачальник, участник Битвы за Москву. Командовал 2-й ударной армией, в ходе Любанской наступательной операции в 1942 году попал[2] в немецкий плен и пошёл на сотрудничество с руководством Третьего рейха против политического строя СССР, став руководителем военной организации из советских военнопленных и эмигрантов — Русской освободительной армии (РОА). Вождь[3][4][5] Русского освободительного движения[6], председатель Президиума Комитета освобождения народов России (1944—1945), главнокомандующий РОА (28 января — 12 мая 1945). В 1945 году пленён Красной армией, в 1946 году осуждён по обвинению в государственной измене, лишён воинского звания, государственных наград и повешен.
      Был ли он таким уж предателем, как его выставили Советы? Что заставило генерала перейти на сторону врага? Может он спас несколько сот солдат окружённых немецкими войсками? Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?
         electromagic
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 марта 2016, 12:52

        Ιουστινιανός

        Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

        Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?
           Ιουστινιανός
          • Imperial
          Imperial
          βασιλεύς

          Дата: 14 марта 2016, 12:56

          electromagic

          Ιουστινιανός

          Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

          Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?

          10 лет в советском лагере.

          "Cправка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г". Вкратце: Из 354 тысяч солдат и офицеров, подвергнутых проверке органами НКВД в спецлагерях, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и конвойные войска НКВД.
             Hermann
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 марта 2016, 13:17

            electromagic

            Ιουστινιανός

            Что Советская власть делала с теми кто возвращался из плена?

            Хм... Давала винтовку после проверки благонадежности и снова посылала в бой?

            В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.
               Ergistal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 марта 2016, 13:37

              Цитата

              В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.

              Да не надо рассказывать. Может, с многими так и было, но не со всеми. Мой дед был угнан в Германию в 1941 году, работал на заводе, его освободили в 1944 г. Прошёл "учебку" и застал последние бои в 1945 г. Служил по-моему до 1947 в Чехословакии. Никаких "советских концлагерей" не проходил.
                 Hermann
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 марта 2016, 14:22

                Ergistal

                Цитата

                В лучшем случае, такие солдаты отправлялись в основном на пополнение тыловых частей, в трудовые армии, которые занимались строительством военнопромышленных объектов.

                Да не надо рассказывать. Может, с многими так и было, но не со всеми. Мой дед был угнан в Германию в 1941 году, работал на заводе, его освободили в 1944 г. Прошёл "учебку" и застал последние бои в 1945 г. Служил по-моему до 1947 в Чехословакии. Никаких "советских концлагерей" не проходил.

                Ну на гражданских "принудительных рабочих с востока" вроде как и не мог распространяться приказ ставки 1941 года № 270, хотя и к ним было повышенное внимание. Конечно не со всеми, по материнской линии у моей бабушки, единственный выживший родственник из мужского пола, тоже был угнан в Германию и никаких "советских концлагерей" не проходил, после освобождения.
                   roma68
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 марта 2016, 14:47

                  Мой дед воевал во взводе пешей разведки. В апреле 1942 года в районе Старой Русы во время разведки боем, при атаке немецких траншей, с целью взятия языка попал под минометный обстрел, был тяжело ранен и попал в плен. Находился в одном из лагерей на территории Германии, откуда его освободили в 1945 году американцы. Год проходил проверку, ничего с ним не случилось, никто "кровь на пил". После проверки служил в конвойных войсках НКВД.
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 марта 2016, 21:49

                    Ιουστινιανός

                    "Cправка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г". Вкратце: Из 354 тысяч солдат и офицеров, подвергнутых проверке органами НКВД в спецлагерях, были арестованы 11,5 тысячи человек, остальные успешно прошли проверку и были переданы в ряды РККА, в промышленность и конвойные войска НКВД.


                    Ну вот, всего 3 процента "получили по заслугам", а остальные прошли проверку и направлены служить в РККА (и даже в Конвойные войска НКВД...). А кто-то утверждает, что все бывшие военнопленные напрямую отправлялись в ГУЛАГ...
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление Вчера, 14:13
                      ОНовости археологии и истории
                      Факты и ссылки
                      Автор h helion
                      Обновление 23 марта 2024, 20:27
                      ОЛуки в истории
                      Эволюция,типология и методика использования...
                      Автор С Старый
                      Обновление 22 марта 2024, 20:12
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики