Похожие Темы

[Гридь]

Я обеими руками за идею форсированной индустриализации! Не знаю, как бы её реализовывал Троцкий, потому голос за него не отдаю, а голосую за Столыпина - тоже затеял нужное и перспективное дело!

[Alkasavar]

В принципе, мысли Троцкого после захвата власти Сталин и позаимствовал

[Qebedo]

Гридь 23 Апр 2010 (17:22):

Я обеими руками за идею форсированной индустриализации!

А можно ли вообще в развитии общества что-то безболезненно форсировать? Законы природы не обманешь: нельзя форсированно вырастить дуб, но многие верят, что можно форсированно перейти от варварства к цивилизации... Изучайте опыт "бывших стран Востока" - Азербайджан, Иран, Ср. Азия. В них успешно идет "ретурн ту мелдиевал", строятся насквозь коррумпированные клановые государства. Потому что в свое время там строили заводы и привозили рабочих, а не учили на них работать местное население. Да, это было очень трудно, и сильно не хотелось пускать "туземцев" в цеха. Но иного пути развития этих обществ просто не было! А его похерили. И потому сегодня имеем то, что умеем.

[Гридь]

Atkins

Atkins 23 Апр 2010 (21:44):

А можно ли вообще в развитии общества что-то безболезненно форсировать?..

Вы не путайте развитие общества и развитие хозяйства, которое накладывает отпечаток на общество. Это далеко не одно и тоже. Нет, Вы конечно можете повозражать, заявить о цене вопроса... Но я бы хотел в свою очередь спросить: а что оставалось делать? жить НЭПом? и к какому тысячелетию страна могла бы почувствовать себя в относительной безопасности - военной и экономической?

[Александрович]

Тему подчистил посты о ГВ перенёс в соответствующею ветку.

[Гридь]

Попробую реанимировать интересную тему.

Atkins 22 Апр 2010 (22:18):

... Витте хотя бы железные дороги построил, рубль золотой и водку казенную завел.

Справедливости ради стоит заметить, что Транссиб - идея не Сергея Юльевича. Впервые о необходимости строительства стальной магистрали, связывавшей Европейскую Россию с её дальневосточными владениями, высказался ещё в 1850-е гг. генерал-губернатор Восточной Сибири граф Н.Н. Муравьёв-Амурский. Министр путей сообщения Посьет в конце 1881 г. добился у Александра III согласия на проведения изысканий по трассе будущей ж.д. Сами изыскания начались в 1887 г. Наконец, Витте способствовал собственно реализации строительства. Т.е. в данном контексте его заслуга состоить не в выдвижении и реализации идеи, а в том. что он оценил и протащил идею, минуя все бюрократические препятствия и ловушки.
Золотой рубль. Признавая за С.Ю. Витте заслугу введения золотого рубля, нельзя не отметить тот факт, что он был не только лишь реализатором этой идеи, но, в отличие от Транссиба, был лишь реализатором идеи на последней стадии, причём, если в вопросе строителства ж.д. магистрали через всю Россию до него всё ограничивалось разговорами да изысканиями, то в вопросе введения золотого стандарта до Витте осуществлялись меры - формировался золотой запас.
С точки зрения целесообразности введения золотого рубля даже сегодня, спустя более ста лет, нет единого мнения: специалисты отмечают как плюсы, так и минусы этого события. Поэтому выскажу своё мнение.
Полагаю, что введение золотого стандарта приносило негативных последствий больше, нежели позитивных. В частности, как уже было сказано выше, устойчивость рубля обеспечивалась золотыми запасами, формирование которых беспечивалось из трёх источников:
а) собственная добыча золота;
б) иностранные займы;
в) экспортные платежи.
Опуская пункт (а), обращу внимание на последние два пункта. В период формирования золотого запаса (1885 - 1897 гг.) государство занимало за границей ежегодно в среднем по 49 млн. руб, из которых 2/3 (33 млн. руб.) шли на приобретение иностранной конвертируемой валюты) и лишь 1/3 (16 млн. руб.) - собственно на релизацию хозяйственных проектов. (Ист.: Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало ХХ в.): Новые подсчёты и оценки. - М.: РОССПЭН, 2003. - с. 42.). Формирование золотого запаса, призванного поддерживать стабильность рубля, осуществлялось также и за счёт всё возрастающего экспорта зерновых, который осуществлялся любыми средствами - главным образом, в ущерб своим коммерческим интересам (цены на хлеб, поставляемый Россией зарубеж, в конце XIX ст. стабильно падали: 1882 - 1886 гг. - 94,6 коп./пуд; 1887 - 1891 гг. - 82,2 коп./пуд; 1893 - 1896 гг. - 63,5 коп./пуд). Такая политика продолжалась и после введения золотого стандарта.
Т.о., инструменты выбранные для поддержания стабильной национальной валюты приводили 1) к росту внешнего государственного долга; 2) к нарастанию кризиса в сельском хозяйстве (на рубеже XIX - XX ст. около 50% экспорта обеспечивалось экспортом зерновых; продажа хлеба за рубеж по заниженным ценам приводило к отказу крупных производителей зерна от производства данного продукта и переориентациеи своей деятельности с земледелия на сдачу земель в аренду, что вело к разрушению товарного зерноводства) и 3) к обострению социальной обстановки (экспорт хлеба любыми средствами, во что бы то ни стало, приводил к массовому голоду на местах).
Кроме того, само по себе введение стабильной национальной валюты лишало российского производителя конкурентных преимуществ в борьбе за иностранные рынки.

[katafraktarius]

Все таки Столыпин. Имхо - снятие напряжения в европейской части России за счет переселения в Сибирь было довольно важным.

[Александрович]

katafraktarius (8 Июл 2010, 18:39):

Все таки Столыпин. Имхо - снятие напряжения в европейской части России за счет переселения в Сибирь было довольно важным.

Как показли дальнейшие события этого не случилось.

[helion]

Голосовал за Витте. Те кто ставил голос за Столыпина, больше ориентируются на рекламы и не заглядывают внутрь.
Витте больше 20 лет работал, а Столыпин пришел на готовую платформу.

Сообщение автоматически склеено в 1282820328

Alkasavar (22 Апр 2010, 22:04):

-Гайдар: переход к рыночной экономике путем шоковой терапии

Это не планировалось - это результат на выходе.

[-Pavel-]

Столыпин. По сумме критериев.

1. Провел масштабные реформы и подготовил проекты рефори практически по всем направлениям государственного развития. Т.е. понимал, что Россию может спасти только комплекс реформ, а не одна водка, или железные дороги, или "ВАЗ".

2. Создал выгодную политическую конъюнктуру, с помощью которой реализовал свои проекты. Не будем забывать, что остальные экономисты-реформаторы (ну, за исключением Лейбы Давидовича, но там скорее не реформатор а клиника им. Кащенко, если рассматривать его идеи в комплексе, а то тут лихо заговорили об индустриализации, забыв что у Троцкого она с рабочими армиями и отсутствием товарно-денежных отношений) были закономерным итогом развития политической ситуации и только Столыпин построил политическую ситуацию под себя.

3. В отличии от всех остальных (кроме, опять же, пациента клиники) пришел к рулю в сложнейшей социальной ситуации, которую, частью своими мерами, частью - своими реформами, смог разрешить.

4. Не был представителем крупных политических кланов, ставленником иностранных сил (нахваливающие Витте все время забывают, что за его модернизацию путем французских кредитов Россия сполна расплатилась кровушкой в на хрен нам не нужной ПМВ, а через нее и революцией), зависимым политиком. Т.е. гарантировал стране независимый и объективный путь реформ.

По сумме пунктов - единственный настоящий реформатор России в XX веке за исключением убранного из списка по объясненным в первом посте причинам Сталина.