Сообщество Империал: Коллективизация в СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Гридь

Коллективизация в СССР

причины, цели, ход
Тема создана: 08 Май 2010, 19:10 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 72 · Просмотров: 6 689
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж
5 778
52
1 460
2 520
3

Дата: 08 Май 2010, 19:10

Камрады, разговор о колективизации продолжаем здесь.
Добрый вечер, камрад Pilot Pirks!

Pilot Pirks 7 Май 2010 (23:32):

... Мне кажется, что если бы Сталин был прагматиком до мозга костей, то он понимал бы, что аграрной стране индустриализация, а тем более форсированная - на фиг не нужна.

По-моему, у нас с Вами наметилось непонимание термина "аграрная страна". Вы явно говорите о стране, живущей за счёт сельского хозяйства и переработки его продуктов, т.е. о стране, применяющей в этой древней сфере хозяйствования передовые технологии (селекция, механизация труда и т.д.), и потому самой являющейся передовой в хозяйственном отношении, - аналог современных Нидерландов, Новой Зеландии и т.п. Я больше использую термин "аграрная страна" в негативном смысле: отсталая в хозяйственном оношении страна, в которой основная сфера деятельности - земледелие, да и то основано на тяжёлом ручном труде, ну селекция - это аже не завтрашний, а послезавтрашний день. В такой стране индустриализация безусловно нужна, ибо в противном случае страна в ближайшее время (время жизни одного-двух поколений) утратит свою независимость. Выбор же форсированной индустриализации - это не столько стремление кого-то перегнать, сколько сремление не превратиться впостоянно догоняющего: те, кого ты пытаешься догнать, ведь тоже не стоят на месте.
Veter

Veter 8 Май 2010 (19:27):

... запрещали иметь личное хозяйство, огород и корову прямым текстом запрещали под угрозой уголовного преследования- Владимирская оласть...

Камрад, насколько я знаю (опять же по свидетельству очевидцев), приусадебные хозяйства в 1930-е гг. не приветствовалось, но формально было разрешены. Борьбу с ними вели, но не адмнистративными, а фискальными методами: каждое дерево в приусадебном хозяйстве облагалось налогом; в начале финансового года фининспектор фиксировал количество деревьев, и не дай Вам Бог, чтобы к началу следующего финансового года на месте старого деревца находился пенёк, - плати шраф, дорогой. Народ у нас ушлый, посему после ухода фининспектора деревца усиленно поливались солёной водицей и поч. и проч. и проч.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 778
    52
    1 460
    2 520
    3

    Дата: 08 Май 2010, 20:04

    В последнее время при описании коллективизации модно стало говорить о том, что большевики возродили крепостное право. При этом обычно ссылаются на Постановление ЦИК и СНК от 27.12.1932 г., посыпают голову пеплом и со страданием и болью в глазах говорят, что делалось это из патологического человеконенавистничества и кровожадности означенных большевиков. Ну, так или примерно так.
    Откровенно говоря, я - убеждённый антисоветчик - так тоже считал. Раньше. Но теперь так не считаю. Ибо всё намного сложнее.
    В конце 20-х гг. ХХ ст., с приходом к власти Сталина был принят курс на форсированную индустриализацию. Для её проведения, как известно, в условиях безденежья начали осуществлять коллективизацию. естественно, коллективизация мало кому из крестьян пришлась по душе. И народ побежал в города. Плюс к эти "бегунам" из села актвино изымался народ на комсомольские стройки: российский рабочий класс, до "Великого Октября" и так не бывший шибко многочисленным, за годы Гражданской войны поистрепался, и наиболее эффективным источником его пополнения было село.
    Так вот, "возвращаясь к нашим баранам", статистика процесса такова:
    в 1926 г. в городу проживало 26,3 млн. чел.;
    в 1929 г. - 27,6 млн. чел.;
    в 1933 г. - 40,3 млн. чел.
    (Ист.: Вишневский А. Серп и рубль: Консервативная модернизация в СССР. - М.: О.Г.И., 1998. - с. 86.).
    Итак, за три года (1926 - 1929 гг.) количество жителей городов увеличилось на 1,3 млн. чел., а за четыре следующих года (1929 - 1933 гг.) - на 12,7 млн.!!! Тут есть о чём задуматься.
    Так вот сдаётся мне, что принятие означенного выше постановления - это попытка руководства страны взять под контроль миграцию. Ещё бы! Ведь это не просто сокращение численности сельхозработников. Это ещё полбеды. Беда в том, что такая миграция - это рост числа "нахлебников", людей, не производящих продовольствие, но активно его потребляющего. А в условиях немеханизированного и низкотоварного сельского хозяйства, основными орудиями труда которого были не трактор и комбайн, а заезженная савраска, плуг и коса, для страны это смерти подобно.
    И ещё. По поводу ещё одного мифа. О том, что непредусмотрение выдачи паспортов колхозникам и крестьянам-единоличникам (а такие, к слову, оставались в СССР и в 1938 г.!) сделало их крепостными: к 1939 г. численность городских жителей в СССР выросла ещё на 15,8 млн. чел. и достигла 56,1 млн. чел. (в границах до 17.09.1939 г.), что, согласитесь, для естественного прироста многовато! Стало быть, уходили крестьяне в города без всяких паспортов.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж
      5 778
      52
      1 460
      2 520
      3

      Дата: 08 Май 2010, 22:35

      Stalker716

      Цитата

      Поэтому можно вывозить хлеб за рубеж, поэтому можно голодом загонять людей в колхозы. В конце концов можно начать войну, и пусть погибнут миллионы, товарищ Мао предлагал начать третью мировую с атомным оружием. Зато потом, в будущем, при коммунизме, будущим людям будет жить хорошо и их расплодится много.
      А так ничего демонического. Чисто прагматически...

      Не в оправдание режима, а просто из любопытства: а за какие шиши Вы бы возводили предприятия, электростанции, строили дороги и проч.? Вот Вам скипетр, держава и шапка Мономахза - решайте задачку. А то на кол сажать у нас все мастаки.

      Цитата

      ... Плевать на людей. Для чего революцию делали? Разве для блага людей? Нет для торжества идеи.

      Ну да, вот революции делают разве что только ради людей... которые их делают. Imperial
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 860
        587
        725
        1 890
        0

        Дата: 08 Май 2010, 22:38

        Кстати при Александре III так же активно вывозили хлеб на нужды индустриализации.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 778
          52
          1 460
          2 520
          3

          Дата: 08 Май 2010, 22:45

          Blitzkrieg
          ... а при Николае II продолжили. Что поделать, если хлеб - "это наше всё".
          Кстати, спасибо, что зашли. Imperial А то у меня тут практически театр одного актёра. Imperial
             vitecer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            627
            18
            84
            571
            1

            Дата: 08 Май 2010, 23:05

            Мне интересно, критики коллективизации против самой идеи, или тех методов, какими она проводилась. И еще, хочется услышать альтернативы этих мер.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач
              9 860
              587
              725
              1 890
              0

              Дата: 09 Май 2010, 00:26

              vitecer
              Если не брать огалтелых советофобов вроде Новодворской, то главная претензия именно методы и ближайшие последствия их пременения.
                 Alkasavar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 003
                33
                219
                510
                0

                Дата: 09 Май 2010, 08:47

                vitecer
                Я против самой коллективизации. Это такая отличная идея, что люди очень надеялись, что Сталин в благодарность за ВОВ освободит крестьян из колхозного рабства. Но как и после первой ОВ, ничего не изменилось...
                Альтернатива очевидна - частные хозяйства, как при НЭПе.

                Кстати, хлеб мы действительно вывозили при царях, но тогда мы были крупнейшей сельхозпроизводящей страной. Экспорт хлеба в таких условиях - естесственный вариант.
                   vitecer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  627
                  18
                  84
                  571
                  1

                  Дата: 09 Май 2010, 09:20

                  Alkasavar (9 Май 2010, 09:47):

                  Альтернатива очевидна - частные хозяйства, как при НЭПе.


                  Насколько мне известно, основными поставщиками зерна, при царе, были крупные землевладельцы. То есть по Совецкой идеологии, это не возможно.
                  Технику тоже проще внедрять в большие хозяйства.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 635
                    66
                    2 740
                    4 282
                    5

                    Дата: 09 Май 2010, 10:14

                    vitecer 9 Май 2010 (10:20):

                    Насколько мне известно, основными поставщиками зерна, при царе, были крупные землевладельцы.

                    Про сельхозкооперацию не забыли?
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      • 8 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 Июн 2019, 08:58 · Счётчики