Сообщество Империал: Коллективизация в СССР - Сообщество Империал

Гридь

Коллективизация в СССР

причины, цели, ход
Тема создана: 08 мая 2010, 19:10 · Автор: Гридь
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 17 марта 2017, 08:10

Imperial
Суд над симулянтом в колхозе. Украина, киевская область, 1933 г.

Наткулся я на такой довольно интересный бложик, и в частности, на большую статью про колхозы: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Приведу выдержки из этой статьи, которые хотелось бы обсудить. Желающие могут ознакомиться с полным текстом по ссылке.

Причины коллективизации (Раскрыть)


Распределение средств в колхозах (Раскрыть)


Трудодни (Раскрыть)


Уровень жизни колхозников в годы коллектевизации (Раскрыть)


Причины голодомора (Раскрыть)


Как изымали хлеб у крестьян (Раскрыть)


- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Продолжение

Imperial
Уборка урожая в колхозе. Конец 30-х гг.

Уровень жизни колхозников к концу 30-х годов (Раскрыть)


Животноводство в колхозах (Раскрыть)


Личные подсобные хозяйства (Раскрыть)


Частные сбережения колхозников (Раскрыть)


Результаты коллективизации (Раскрыть)
     Veter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 мая 2010, 10:34

    Гридь (8 Май 2010, 21:04):

    Откровенно говоря, я - убеждённый антисоветчик - так тоже считал. Раньше. Но теперь так не считаю. Ибо всё намного сложнее.
    В конце 20-х гг. ХХ ст., с приходом к власти Сталина был принят курс на форсированную индустриализацию. Для её проведения, как известно, в условиях безденежья....

    Да нет, всё на много проще.
    Есть идея фикс, которой подчиняют всё. В итоге людей загнали в условия при которых они начинают искать пути к выживанию. Это объявляется бедой (поиск способа выжить) и начинают с этой бедой бороться (то есть крепостным правом).

    Вы всерьёз думаете страна бы не выжила без индустриализации и колхозов?
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2010, 10:40

      Veter 9 Май 2010 (11:34):

      Вы всерьёз думаете страна бы не выжила без индустриализации и колхозов?

      Индустриализация - дело полезное в целом, но колхозы - изгаление над сельским хозяйством и крестьянством.
         Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 мая 2010, 10:47

        vitecer

        vitecer 9 Май 2010 (00:05):

        Мне интересно, критики коллективизации против самой идеи, или тех методов, какими она проводилась. И еще, хочется услышать альтернативы этих мер.

        Единственной альтернативой было недопустить к власти большевиков. На конспирологическом уровне - заманить Ленина в Швейцарии к Ронсевальскому водопаду и подослать туда какого-нибудь Мориарти. Ну, а, на нормальном уровне - не гнуть понты, учавствуя в Первой мировой, или на худой конец, если уж так невтерпёж было "делать мировую политику" - учавствуя на стороне Германи.
        Но история пошла так, как пошла - большевики захватили власть и Россия ими была обречена и на коллективизацию, и на прочие прелести коммунизма.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 09 мая 2010, 10:54

          Alkasavar

          Цитата

          Кстати, хлеб мы действительно вывозили при царях, но тогда мы были крупнейшей сельхозпроизводящей страной. Экспорт хлеба в таких условиях - естесственный вариант.

          Но при этом периодически в стране происходил голод. В том числе и из-за экспорта зерна. Кондрашкин хорошо освятил ситуацию.

          Цитата

          Альтернатива очевидна - частные хозяйства, как при НЭПе.

          Можно было проводить другими методами. Сама по себе идея хорошая. Тут главный вопрос насколько они были оправданны.
          Veter

          Цитата

          Вы всерьёз думаете страна бы не выжила без индустриализации и колхозов?

          Необходимость индустриализации стала очевидна еще после Крымской войны. А главным её препятствием было слабое технически сельское хозяйство. И как следствте слишком большое колличество задействованных в нём людей.
             Alkasavar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 мая 2010, 11:04

            Blitzkrieg,

            Blitzkrieg 9 Май 2010 (11:54):

            Сама по себе идея хорошая.
            Чем?

            Blitzkrieg 9 Май 2010 (11:54):

            Но при этом периодически в стране происходил голод. В том числе и из-за экспорта зерна.
            Тем не менее, не было законов в духе З. о пяти колосках...


            Сообщение автоматически склеено в 1273392422

            Pilot Pirks,
            не совсем.

            Pilot Pirks 9 Май 2010 (11:47):

            Но история пошла так, как пошла - большевики захватили власть и Россия ими была обречена и на коллективизацию, и на прочие прелести коммунизма.

            Далеко не все лидеры большевиков были за идею коллективизации.
               vitecer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 мая 2010, 12:03

              Pilot Pirks (9 Май 2010, 11:47):

              Единственной альтернативой было недопустить к власти большевиков.

              Хотелось бы обсудить пути развитая именно при сложившихся обстоятельствах, то есть при большевиках.
              По вопросу кооперативов, как вы думаете, могли бы они послужить альтернативой колхозам. Второй вопрос, сроки, насколько необходимо было проводить такие преобразование, в столь короткий временной интервал.
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 мая 2010, 13:28

                vitecer

                vitecer 9 Май 2010 (13:03):

                Хотелось бы обсудить пути развитая именно при сложившихся обстоятельствах, то есть при большевиках.

                Если принять власть большевиков как данность, то в их тоталитарном мышлении и, соответственно, образе правления, колоссальное значение приобретает фигура вождя (фюрера, если угодно), на которой замыкается всё.
                Отсюда и надо отталкиваться - какой вождь, таковы и пути развития.
                Ленин, у которого мыслей в голове было чуть больше, чем у остальной камарильи, мог и сделать акцент на кооперативах и ненасилственном заманивании людей в колхозы. Имея более космоса в голове, он мог мыслить в рамках поколений до следующего этапа Мировой революции.
                Сталин был Сталин, и то что он делал, мы знаем.
                Троцкий (который издевался над теми, кто высказывал сомнения в продуктивности рабского труда) скорее всего не только крестьян, но и рабочих закатал бы в трудовые армии и, поскольку перманентная революция требовала немедленных действий, Вторую мировую он начал бы непосредственно после своего утверждения вождём.
                Так, что уважаемый Vitecer, посмотрите на вождей и будут ясны альтернативы.
                Надо только помнить, что при всём разнообразии путей, все они шли бы к одной цели - уничтожению частной собственности в мировом масштабе.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 09 мая 2010, 13:47

                  Alkasavar

                  Цитата

                  Чем?

                  Элементарно ватсон.
                  Для повышения интенсификации сельского хозяйства необходимо использовать самые передовые технологии, но они
                  А) Дороги для мелкого собственника
                  Б) Окупаются тлько в крупных хозяйствах.
                  Кроме того высвобождаются трудовые ресурсы, которые можно использовать в других отраслях экономики.

                  Цитата

                  ем не менее, не было законов в духе З. о пяти колосках...

                  Это верно.
                     Melkart12
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 мая 2010, 13:57

                    Цитата

                    Надо только помнить, что при всём разнообразии путей, все они шли бы к одной цели - уничтожению частной собственности в мировом масштабе.


                    Вообще то в СССР "личная" собственность имелась.

                    А артели существовали аж до Хрущева.
                       Alkasavar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 мая 2010, 14:05

                      Pilot Pirks

                      Pilot Pirks 9 Май 2010 (14:28):

                      фигура вождя (фюрера, если угодно)

                      Давайте еще команданте или мансой назовем его для разнообразия. А то все фюрер, фюрер...

                      Pilot Pirks 9 Май 2010 (14:28):

                      Если принять власть большевиков как данность, то в их тоталитарном мышлении и, соответственно, образе правления, колоссальное значение приобретает фигура вождя (фюрера, если угодно), на которой замыкается всё.

                      Тут имхо вы не правы. Партией одного человека РКП(б) стала только тогда, когда Сталин устранил всех конкурентов и начал устанавливать культ личности. Тогда прекратились и были запрещены споры внутри партии и проч.
                      Также вождей было не два. Например, Бухарин был за продолжение НЭПа.

                      Blitzkrieg
                      Вещи полезные, но они были достижимы и при естесственном развитии экономики:

                      Blitzkrieg 9 Май 2010 (14:47):

                      Для повышения интенсификации сельского хозяйства необходимо использовать самые передовые технологии, но они
                      А) Дороги для мелкого собственника
                      Б) Окупаются тлько в крупных хозяйствах.

                      -государство может помочь
                      -кооперативы позволяли себе внедрение новшеств еще до революции
                      -МТС были бы так же полезны и без колхозов

                      Blitzkrieg 9 Май 2010 (14:47):

                      Кроме того высвобождаются трудовые ресурсы, которые можно использовать в других отраслях экономики.

                      уже после столыпинских реформ началось пополнение пролетариата за счет разорившихся крестьян. Они могли бы "поступать" и при продолжении НЭПа Imp
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АКоллективизация с точки зрения сталиниста
                        Коллективизация с точки зрения сталиниста
                        Автор Г Гридь
                        Обновление 15 февраля 2018, 18:11
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики