Сообщество Империал: Коллективизация в СССР - Сообщество Империал

Гридь

Коллективизация в СССР

причины, цели, ход
Тема создана: 08 мая 2010, 19:10 · Автор: Гридь
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 17 марта 2017, 08:10

Imperial
Суд над симулянтом в колхозе. Украина, киевская область, 1933 г.

Наткулся я на такой довольно интересный бложик, и в частности, на большую статью про колхозы: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Приведу выдержки из этой статьи, которые хотелось бы обсудить. Желающие могут ознакомиться с полным текстом по ссылке.

Причины коллективизации (Раскрыть)


Распределение средств в колхозах (Раскрыть)


Трудодни (Раскрыть)


Уровень жизни колхозников в годы коллектевизации (Раскрыть)


Причины голодомора (Раскрыть)


Как изымали хлеб у крестьян (Раскрыть)


- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Продолжение

Imperial
Уборка урожая в колхозе. Конец 30-х гг.

Уровень жизни колхозников к концу 30-х годов (Раскрыть)


Животноводство в колхозах (Раскрыть)


Личные подсобные хозяйства (Раскрыть)


Частные сбережения колхозников (Раскрыть)


Результаты коллективизации (Раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 09 мая 2010, 17:42

    Alkasavar
    Камрад, Великая депрессия начиналась с биржевого краха, причной которого был спекулятивный биржевой бум. Какой же это кризис перепроизводства?
    Относительно конца рано или поздно: рыночная экономика на диаграмме - это синусоида, на которой есть взлёты и падения деловой активности, госрегулирование - механизм, который позволяет максимально выровнять возможные спады этой активности.
    Да и ещё, на всякий случай: хотя государственное регулирование активно осуществляли в СССР, придумали его отнюдь не социалисты.
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2010, 17:52

      Гридь

      Гридь 9 Май 2010 (18:42):

      Великая депрессия начиналась с биржевого краха, причной которого был спекулятивный биржевой бум. Какой же это кризис перепроизводства?

      Хрестоматийный Imp

      После огромного взлета экономики США во время ПМВ с ее окончанием раздутая на военных заказах экономика резко сократилась, рецессия расползлась на другие сферы.

      Не исключаю других причин, но один только биржевой крах в США не утянул бы за собой весь мир. Imp
         Veter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 мая 2010, 17:54

        Гридь
        В СССР не было госрегулирования, был тотальнй контроль.
        По поводу ранней гибели СССР лет так на 40 или 50 раньше, так в этом для людей нет ничего плохого. Это плохо для Марксистко-Леннской теории.
           Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 мая 2010, 17:57

          Veter 9 Май 2010 (18:54):

          По поводу ранней гибели СССР лет так на 40 или 50 раньше, так в этом для людей нет ничего плохого. Это плохо для Марксистко-Леннской теории.

          Думаю, камрад Гридь имел ввиду гибель не по естесственным причинам, а от рук нацистов
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 09 мая 2010, 18:22

            Alkasavar

            Alkasavar 9 Май 2010 (18:52):

            После огромного взлета экономики США во время ПМВ с ее окончанием раздутая на военных заказах экономика резко сократилась, рецессия расползлась на другие сферы...

            Это одна из нескольких точек зрения на причины кризиса и её слабость заключается в слишком большом временном лаге: война закончилась в 1918 г., а кризис начался в 1929 г. Связь между сворачиванием военных производств и Великой депрессией слишком призрачна.

            Alkasavar 9 Май 2010 (18:52):

            ... Не исключаю других причин, но один только биржевой крах в США не утянул бы за собой весь мир.

            Утянул не биржевой кризис, а то, что он вызвал, - собственно экономический кризис. давайте вспомним, что ещё до ПМВ по промпроизводству США вышли на первое место. После войны они стали финансовым центром мира. экономика стран Европы после ПМВ были чересчур ослаблены и чувствительны к малейшим кризисным явлениям. Посему огромные проблемы в американской экономике обойти страны европы не могли.

            Alkasavar 9 Май 2010 (18:57):

            Думаю, камрад Гридь имел ввиду гибель не по естесственным причинам, а от рук нацистов

            В принципе Вы правильно меня поняли. Одна корректива: не обязательно от рук наци. Европа после ПМВ - это клубок проблем и противоречий. И вне зависимости от того, как бы действовали большевики (ИМХО конечно), вероятность общеевропейской аварушки была очень высока: здесь Вам в качестве возможных причин и положение Германии (оплёванная, но не разобщённая), и создание целого ряда малых стран с неестественными границами.
            Veter

            Veter 9 Май 2010 (18:54):

            В СССР не было госрегулирования, был тотальнй контроль...

            Было, было. Существовал такой орган, как Госплан, который осуществлял регулирование хозяйственного развития страны (в частноти, на базе межотраслевых балансов). А до Госплана, ещё при Ленине был разработан план ГОЭЛРО - план перспективного развития экономики страны. Что это как не государственное регулирование экономики?

            Veter 9 Май 2010 (18:54):

            ... По поводу ранней гибели СССР лет так на 40 или 50 раньше, так в этом для людей нет ничего плохого. Это плохо для Марксистко-Леннской теории.

            Камрад, мы ведь не на философском форуме и для нас этические категории добра и зла, хорошего и плохого не являются критериями целесообразности, не так ли? К тому же, ни Вы, ни я, никто иной не может сказать, что было бы целесообразнее для страны: уход большевиков с историчсекой сцены в 1940-х или 1980-х гг. В конце концов, есть природа вещей, исходя из которой, возможно, что в ситуации 1930-х гг. иная сторона, например, гипотетически победившие в Гражданской войне белые, проводила бы такую же политику террора.
               Alkasavar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 мая 2010, 19:00

              Гридь

              Гридь 9 Май 2010 (19:22):

              Это одна из нескольких точек зрения на причины кризиса и её слабость заключается в слишком большом временном лаге: война закончилась в 1918 г., а кризис начался в 1929 г. Связь между сворачиванием военных производств и Великой депрессией слишком призрачна.

              Согласен, тут нет единого мнения. Но имхо кризис начался не в 29-ом. Проблемы нарастали постепенно, цепляя все новые сферы. Уже в 26-ом сокращалось строительство, например.

              Гридь 9 Май 2010 (19:22):

              После войны они стали финансовым центром мира.

              Тут не соглашусь. Финцентром был Лондон. К США первенство перешло только после ВМВ.
              Тема Депрессии спорная и оффтопная, предлагаю закрыть ее в данной ветке Imp

              Veter 9 Май 2010 (18:54):

              В СССР не было госрегулирования

              Насмешили Imp Где же он был-то тогда?
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 09 мая 2010, 19:08

                Alkasavar

                Alkasavar 9 Май 2010 (20:00):

                ... Тема Депрессии спорная и оффтопная, предлагаю закрыть ее в данной ветке 

                Согласен. Imp Предлагаю создать для неё новую ветку.

                Сообщение автоматически склеено в 1273422232

                Alkasavar

                Alkasavar 9 Май 2010 (09:47):

                Кстати, хлеб мы действительно вывозили при царях, но тогда мы были крупнейшей сельхозпроизводящей страной. Экспорт хлеба в таких условиях - естесственный вариант...

                Камрад, всё было намного сложнее и интересней.
                Во-первых, рост вывоза хлеба шёл в ущерб его внутреннему потреблению, что приводило к массовому голоду, о чём уже написал камрад Blitzkrieg.
                Во-вторых, повышение хлебного экспорта сопровождалось снижением отпускной цены на хлеб, что имело следствием уничтожение запашек в передовых экономиях и передачу земли имений в аренду крестьянам, что негативно сказывалось на развитии земледелия страны в целом.
                В-третьих, учитывая, что хлебный вывоз давал от 40 до 60% всех экспортных поступлений и играл роль важного рычага в формировании золотого запаса до установления золотого стандарта и в удержании этого стандарта после его внедрения, ситуация перерастала взамкнутый круг: при всей невыгодности хлебного экспорта наращивание его объёмов было жизненно важно для народного хозяйства.
                Короче, это я всё к тому, что и до революции экономику толкали за счёт крестьянина.
                Вот, кстати, очень интересный материал по теме: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 мая 2010, 20:02

                  Melkart12

                  Melkart12 9 Май 2010 (16:25):

                  Точнее, с никакой эффективностью.
                  Великая депрессия или нынешня ситуация с Грецией тому пример.
                  Хотя вроде бы общественное мнение, оппозиция, гражданское общество, право народа на реальный перевыбор госвласти имеется в наличии.

                  Уважаемый Мелькарт! Сильно советую не судить поспешно. И в рассматриваемых явлениях всегда стараться заглянуть в суть, а не обольщаться названиями.
                  Нынешняя ситуация в Греции пример того, как правит социал-бюрократизм, ничего общего с подлинной демократией не имеющий. Живя в Евросоюзе не первый год, могу Вам сказать, что никакой классической представительной демократии в Европе больше нет. Бюрократические структуры Евросоюза уже давно не рупор народов, а отстойная яма либерал-тоталитаризма. Именно этот тотал-бюрократизм и привёл к краху и Грецию, и по-видимому саму идею "совместного либерального процветания", как в своё время подобный же тотал-бюрократизм привёл к краху СССР.
                  Что касается Великой депрессии, то она видимо была связана с необходимостью отказа от золотого стандарта ради перевода денег на исключительно бумажный носитель. Про перепроизводство - несколько устаревшее объяснение.
                  Гридь

                  Гридь 9 Май 2010 (17:19):

                  Великая депрессия - это как раз таки пример того, что получается, если всё пустить на самотёк. А вот выход из депрессии - это результат госвмешательства в экономику.

                  В связи с последним кризисом мелькают мнения, что Рузвельт не преодолел, а как раз серьёзно задержал выход из депрессии своим госвмешательством. Поскольку реально преодолеть кризис Штатам удалось только после Второй мировой.
                  Alkasavar

                  Alkasavar 9 Май 2010 (18:21):

                  Давайте тогда называть его "Гитлер 2.0". Чтобы совсем точно подчеркнуть "суть явления". Или может быть лучше называть все своими именами, без словоблудия?

                  Не знаю, право, что Вас смущает. "Тоталитарное государство основным государствообразующим фактором использует принцип "вождизма" или "фюрерства"" - это обычный и нормальный тезис современной западной политологии.

                  Alkasavar 9 Май 2010 (18:21):

                  Только трое были претендентами на власть или только они могли сформировать вождизм?

                  Только у троих были личные качества, достаточные для прорыва в вожди: самоуверенность, наглость, жестокость, энергичность, политическая беспринципность, коммунистическая убеждённость, бродили в них в степени намно-ого превышающей обычный уровень.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 09 мая 2010, 20:17

                    Pilot Pirks

                    Pilot Pirks 9 Май 2010 (21:02):

                    В связи с последним кризисом мелькают мнения, что Рузвельт не преодолел, а как раз серьёзно задержал выход из депрессии своим госвмешательством. Поскольку реально преодолеть кризис Штатам удалось только после Второй мировой.

                    ИМХО, совершенно верные мнения: кризис был глубочайшим. Плюс, если к середине 30-х гг. ХХ ст. наметились позитивные сдвиги, то уже к 1937 - 1938 гг. началась новая рецессия.

                    Pilot Pirks 9 Май 2010 (21:02):

                    Только у троих были личные качества, достаточные для прорыва в вожди...

                    Я наверное пропустил часть дискуссии: Троцкий, Сталин. А кто третий?
                       Alkasavar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 мая 2010, 20:19

                      Pilot Pirks

                      Pilot Pirks 9 Май 2010 (21:02):

                      Не знаю, право, что Вас смущает. "Тоталитарное государство основным государствообразующим фактором использует принцип "вождизма" или "фюрерства"" - это обычный и нормальный тезис современной западной политологии.

                      В современной (и уже не первое десятилетие) западной политологии имеется стремление уравнять нацизм и коммунизм. Не у всех, но течение сильное и хорошо финансируемое. Я таких стремлений не разделяю, и тут я не одинок. Потому я против словоблудия.

                      Хотя тут важен вопрос, в какой стране Вы живете? И в какой получили образование? Если в Германии, прощаю вам недопереведенный термин Imp

                      Pilot Pirks 9 Май 2010 (21:02):

                      Только у троих были личные качества, достаточные для прорыва в вожди: самоуверенность, наглость, жестокость, энергичность, политическая беспринципность, коммунистическая убеждённость, бродили в них в степени намно-ого превышающей обычный уровень.

                      Возможно, так и есть, но одно ясно - никакой предопределенности по поводу коллективизации не было. Сталин был весьма плохим экономистом, это да. Но он постоянно менял свои взгляды по ходу карьеры, никакой предначертанности в его выборе нет.
                        • 9 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АКоллективизация с точки зрения сталиниста
                        Коллективизация с точки зрения сталиниста
                        Автор Г Гридь
                        Обновление 15 февраля 2018, 18:11
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 09:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики