Сообщество Империал: Битва за Берлин. - Сообщество Империал

Александрович

Битва за Берлин.

Обсуждение.
Тема создана: 09 мая 2010, 19:46 · Автор: Александрович
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 09 мая 2010, 19:46

Здесь обсуждаем битву за Берлин.
Итак поехали.
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 декабря 2016, 11:42

    Лекция Алексея Исаева "Штурм Берлина"

    Мифы и реальность Берлинской операции - Алексей Исаев
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 09 января 2012, 21:43

      Александрович

      Вы имейте ввиду, "Упущенный шанс Сталина", "Советско-польские войны" и "Освободителный походт Сталина"?

      Разумеется
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Гридь

      У меня сегодня праздник - я стал историком!!

      Ну собственно, если бы ты таковым не был я бы с тобой здесь и не беседовал
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Falstaff

      А вот, полюбуйтесь, как это обсуждают на Милитере:

      Ну так и идите туда и там обсуждайте. Мы то Вам зачем, дурачки какие то :041: . Привели ссылку, а там первые страницы стеб, а потом мизер конструктива и опять стеб
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 января 2012, 21:50

        Falstaff

        А вот, полюбуйтесь, как это обсуждают на Милитере:


        Читал. Вижу претензии к форме, а не к содержанию.
        Более того, позиции страусов - "всю правду от нас прячут, а Малыш искал и публиковал документы выборочно" - первый признак кретинов
           Falstaff
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 января 2012, 19:26

          ВВЗ

          Ну так и идите туда и там обсуждайте.
          Спасибо. До сих пор как-то умудрялся жить без Ваших советов, надеюсь, так будет и впредь. Кстати, почитал на вашем форуме ветку про Резуна, Вадим Затолка я так понял - это Вы? Мои соболезнования... :041: Размазали Вас там от души...

          ВВЗ

          Привели ссылку, а там первые страницы стеб, а потом мизер конструктива и опять стеб
          Прошу извинить - дал не ту ссылку. Вопрос ведь был про критику Предисловия, написанное Исаевым, не так ли7 Исправляю ошибку:

          Цитата

          Начал читать тематическое издание.

          Как полагается начал с предисловия. Уже на второй странице возник вопрос: "Какой ..удила это написал?" (сорри). Пролистал несколько страниц и увидел фамилию г-на Исаева. Удивился. Предисловие написано совершенно "ВИФовским" языком без претензии на более или менее серьёзное отношение к предмету и характерным дуракавалянием. Тут и аллюзии по поводу иллюзорного фильма "17-ти мгновений весны" и рефлексии по поводу фантазийного произведения "Архипелаг ГУЛАГ", и наконец, главное сообщение, что перед нами "книга-бомба".
          ...
          Дальше уже авторская текстовка... не менее "драматическая". Предлагается представить себя "товарищем Сталиным" и т.п. шутовство. Пролистал ещё немного вперед и (Наконец-то) текст "разрядился" в серьёзную сторону.
          ...
          В который раз хочется предложить нашим дорогим и плодовитым "интернет-милитаристам" отбросить стилистику форумных полемик и излагать свои мысли более академическим языком. Стиль Жюля Верна "для изучающих геологию и астрофизику" - в данной теме выглядит совершенно неуместным.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Наслаждайтесь.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 10 января 2012, 19:40

            Falstaff
            Как выражается один из наших форумчан - "идите лесом", особенно если Вы еще и Резунист, научитесь с людьми общаться и выражать свои мысли отчетливо, а потом на исторические форумы идите! :003:
               Renown
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 января 2012, 20:40

              Falstaff

              Вопрос ведь был про критику Предисловия, написанное Исаевым, не так ли7 Исправляю ошибку:

              Я читал это нм... извержение разума.
              Для начала само предисловие:
              Спойлер (раскрыть)


              Ну а теперь - что вам не нравится в предисловии?
              Какие претензии к смыслу сказанного?
              Какие претензии к постулату, что в мемуарах готовность бронетанковых войск да и вообще РКККА рассматривалась однобоко?
              Какие претензии к посылу, что нынешние исследователи довольно часто проецировали возможности СОВРЕМЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР на возможность промышленности в 20-40-е годы???
              Наконец какие претензии к выводу, что недостаток производственной культуры по сути являлся хоть и важным, НО ВТОРОСТЕПЕННЫМ ФАКТОРОМ неудач СССР в начале войны?
              Если претензий нет - извините - вы трепло. Всего лишь.
                 Falstaff
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 января 2012, 19:56

                Renown

                Если претензий нет - извините - вы трепло.
                Не извиняю. Вам даны ссылки, где указаны претензии. По-русски читать умеете? Тогда читайте. Если же представленные мной тексты сложны для Вашего понимания, тогда извините, это уже ваши личные проблемы. Я же полностью согласен с тем, что

                Falstaff

                Предисловие написано совершенно "ВИФовским" языком без претензии на более или менее серьёзное отношение к предмету и характерным дуракавалянием. Тут и аллюзии по поводу иллюзорного фильма "17-ти мгновений весны" и рефлексии по поводу фантазийного произведения "Архипелаг ГУЛАГ", и наконец, главное сообщение, что перед нами "книга-бомба".
                Дальше, если желаете, читайте мою ссылку на Милитеру - там подробно разбирается критика книги. Если эта критика разбивает Вашу веру в непогрешимого Шеина, - увы, ничем не могу помочь.
                   Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 января 2012, 21:31

                  Falstaff

                  Дальше, если желаете, читайте мою ссылку на Милитеру - там подробно разбирается критика книги. Если эта критика разбивает Вашу веру в непогрешимого Шеина, - увы, ничем не могу помочь.


                  Я читал и споры на Милетер, и на ВИФе,и на партизанской базе, и на еще куче форумов.
                  Претензий всего две-
                  а) не нравится язык изложения
                  б) Шеин сделал однобокую выборку документов.
                  Пункт (а) смешон в принципе. Каким языком излагать науч-поп - выбор автора.
                  По пункту (б) говорят только люди, которые в принципе книгу не читали, и даже не могут сопоставить даты. Для обоснования пункта (б) пусть поработают в архивах и приведут контраргументы хотя бы на уровне Шеина. Если не могут - значит и претензии по пункту (б) также смешны.
                     Falstaff
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 января 2012, 21:54

                    Renown

                    Пункт (а) смешон в принципе. Каким языком излагать науч-поп - выбор автора.
                    Это Вы про ослика Иа и Винни-пуха? Да уж, силён язык у автора...

                    Renown

                    Для обоснования пункта (б) пусть поработают в архивах
                    Зачем? Есть доступные источники, с помощью которых Шеина опровергают на раз, после чего следует сакраментальный вопрос: зачем Шеин лезет в архивы, если с открытой литературой работать ещё не научился? Вы думаете, пришёл в архив, содрал оттуда нужный документ - и можно, разместив его в своей книге, делать выводы? Ошибаетесь. Для этого надо ещё суметь документ прочитать, понять его и сделать на этой основе правильный вывод. У Шеина это не получилось.

                    Renown

                    Если не могут
                    Почему не могут? Очень даже могут. Да вот, полюбуйтесь сами:

                    Цитата

                    1. По методологии: взялись описывать "детские болезни" Т-34 - и продолжайте. А то вдруг посреди опианий Т-34 "вылезает" вдруг КВ (а у него, очевидно, своя история). Книге не хватает структуры (жесткости): взяли тему и "отработали" до конца, чтобы никто потом не переделывал. Здесь следующему поколению (если ему еще будет интересно) придется почти все пересматривать

                    2. Документы, конечно, впечатляют. Но их много и отсутствует их критическое осмысление. Так сказать, "критика источников" (думалось так, на самом деле оказалось...
                    Как в детской считалочке:
                    В темноте увидел Петя ступу с Бабою Ягой
                    Оказалось на рассвете - это печка с кочергой...

                    3. Стиль изложения ниже всякой критики. Это уже стало не смешно: что. трудно сделать труд (а это труд по всем параметрам) в удобоваримом (если не академическом) стиле? Ерничанье здесь точно не к месту, а его там...
                    4. Самое печальное - это заранее сделанный вывод (Агитпроп, в котором эту книгу и обвиняют). Это совсем необязательно.
                    Хорошо бы вывод получить в конце книги. И читателю приятно. И какая-то иллюзия мыслительной со-работы появляется...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Или вот:

                    Цитата

                    он был обязан все документы привести?

                    От ситуации зависит. Если всех - одна штука, то да, обязан. А коль их много - надо выбрать. Но при этом сохранить в выборке то же соотношение плюсов и минусов, что и в основном массиве. Научная объективность. Это трудно, не спорю. Но именно за это профессорам и платят (что Шеин не профессор - дела не меняет. Другой объективности в этом мире нет).

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Как видите, вполне конкретные претензии.
                    А здесь Шеина просто люто ненавидят:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Хотя я со многим несогласен, но поводов для критики Шеин создал предостаточно.
                       триарх
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 августа 2019, 15:45

                      Алексей Исаев. Берлинская операция стала советской атомной бомбой
                        • 8 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                         Похожие Темы
                        СКуликовская битва
                        Том второй
                        Автор A Alexios
                        Обновление 17 марта 2024, 10:41
                        ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                        сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                        Автор a as1991
                        Обновление 02 марта 2024, 19:38
                        СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                        Аддон к Наполеоновским войнам
                        Автор h h56g7gwf345t
                        Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики