Сообщество Империал: Московская битва. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Московская битва.
Обсуждение.

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 09 Май 2010, 19:47

Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7–10 января — 30 марта 1942).

Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции «Барбаросса». В германской и западной военной истории битва известна как «Операция Тайфун».
В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей.

В то же время силы вермахта смогли сохранить фронт и Ржевско-Вяземский плацдарм. Советским войскам не удалось разгромить группу армий «Центр». Таким образом, решение вопроса об обладании стратегической инициативой было отложено до летней кампании 1942 года.

Также Московская битва является одним из первых крупных поражений Вермахта в войне. Она закрепила провал плана "Барабаросса" и наметила затягивание войны, а потом и перелом в ней в пользу СССР.


Здесь обсуждаем битву за Москву.
Вперёд.
    • 18 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 11 Июнь 2010, 08:46

    Aries

    Aries 11 Июн 2010 (08:44):

    Этакая атака орков на доблестные войска империи, которые по пояс в снегу останавливают лавину врага )))

    Я тоже такого хочу, что бы такая картинка получилась.

    По тому что ниже, да, хороший вывод, в целом я с ним согласен.

      Kvik

        889

        0

        0

        32

        79
      • Статус:Центурион

      Дата: 11 Июнь 2010, 10:25

      Aries

      Aries 11 Июн 2010 (08:44):

      Какой решающий? Ну, вот если бы СССР был размеров с Францию, и по населению и по ресурсам (людским) - выдержал бы он такую кампанию как в 1941? Правильно. Значит главный фактор - местность, а точнее пространство. Мы могли позволить себе терять территорию. А благодаря людским ресурсам - и отвоевать.

      Если бы бабушка была дедушкой .... Да и что касается размеров, пусть бы и Франция была до Атлантического океана , как Россия до Тихого. Это вопрос не русским , а к французам, плохо мол старались в предыдущие века.
      Франция капитулировала , не задействовав полностью свои возможности к сопротивлению, ни партизанского движения, ни отступления войск в Южную Францию , в конце концов остались не тронутыми колониальные войска. Это примерно так же, как если бы СССР капитулировал после приграничного поражения. Так что пространства пространствами ,но главное люди.
      Ту же не самую большую Испанию Наполеон так и не смог уверенно контролировать.

        Aries

          199

          2

          0

          32

          21
        • Статус:Легионер

        Дата: 11 Июнь 2010, 10:38

        Дайте русскому мальчику карту звездного неба, ага.

        Т.е. Испания 19 века и французская армия это Франция 20 и вермахт. Онология, да. Ну тогда, по аналогии, будем считать, что второй фронт союзники открыли сразу: Мур-Веллингтон. Да и австрияки на Восточном фронте активизировались. Так, что если уж проводить аналогии, то эта ситуация ближе к ПМВ.

        Хотя любая аналогия это натяжка. Это раз.

        Остальные ваши аргументы таковыми не являются и обращены не по адресу. Это два.

          Kvik

            889

            0

            0

            32

            79
          • Статус:Центурион

          Дата: 11 Июнь 2010, 12:23

          Aries
          Если у вас проблемы с пониманием ассоциаций, приведу вам более доступный пример - партизанское сопротивление в Югославии.
          А что мы видим во Франции? Капитуляция, Петен спаситель нации, Де Голь принадлежит жалкому меньшинству. И только когда над немцами стали сгущаться тучи , с английской помощью появилось Сопротивление. Если бы не Де Голь и небольшое кол-во французских добровольцев а армиях Англии и СССР, Франция и статус страны победительницы не имела бы. Зато в 1945 вдруг неожиданно оказалось, что почти всё французское население было в Сопротивлении , Петен не спаситель нации, а коллаборационист. По улицам стали бегать мужественные борцы с фашизмом (из гражданских) и убивать женщин живших с немцами.

          Aries 11 Июн 2010 (11:38):

          Остальные ваши аргументы таковыми не являются

          Естесссено.

          Aries 11 Июн 2010 (11:38):

          и обращены не по адресу

          Ау! Кто писал вот это:

          Aries 11 Июн 2010 (08:44):

          Значит главный фактор - местность, а точнее пространство.


          Aries 11 Июн 2010 (08:44):

          Таким образом вопрос победы зависел от решимости руководства СССР вести войну и использовать эти факторы: территорию и людские ресурсы. Вот царское правительство не выдержало, а советское смогло

          Это верно, но если бы народ не принял эту войну ничего бы не получилось. Чтобы победить в такой войне должны были присутствовать оба фактора , и решимость руководства и стойкость народа.

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 11 Июнь 2010, 14:16

            Kvik
            А если сравнить результаты Французской компании и плана "Барбаросса" за первый месяц (в случае с Францией - единственный) боевых действий в цифре? Т.е. не в словах "если бы дедушка была бабушкой ", а в километрах, пленных, уничтоженных, потерях сторон?

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 11 Июнь 2010, 15:26

              А давайте к Москве вернёмся.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 12 Июль 2010, 21:28

                Shurkec 11 Май 2010 (13:52):

                ИМХО причина одна - ошибки в планировании..
                А какое решение Вы бы предложили за немцев?

                  zanders122

                    47

                    0

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 01 Август 2010, 23:14

                  Так к теме, выход из строя от обморожений (на лечение и комиссование) до 300 т. чел. у немцев. Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.

                    Олег

                      2 690

                      18

                      0

                      3

                      10
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 02 Август 2010, 00:10

                    zanders122 2 Авг 2010 (00:14):

                    Так к теме, выход из строя от обморожений (на лечение и комиссование) до 300 т. чел. у немцев. Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.
                    Один из возможных раскладов: забота о зимнем обмундировании привела бы к заблаговременной под-ке к войне, что было бы выявлено советской разведкой и нападение 22 июня не стало бы неожиданностью. Результатом могло стать осенне-зимнее сражение, только не под Москвой, а у стен Берлина.

                      zanders122

                        47

                        0

                        0

                        0

                        2
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 02 Август 2010, 14:04

                      У Берлина? Хм. Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом... А в последнюю очередь с ,полушубками, а при даже -5 за пару дней в тонких сапожках, без ножек будешь. Так что именно снабженцы( немецкие) ,помогли, под москвой нашим (моим) дедам не слабо.
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 09:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики