Сообщество Империал: Московская битва. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Московская битва.
Обсуждение.

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 09 Май 2010, 19:47

Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7–10 января — 30 марта 1942).

Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции «Барбаросса». В германской и западной военной истории битва известна как «Операция Тайфун».
В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей.

В то же время силы вермахта смогли сохранить фронт и Ржевско-Вяземский плацдарм. Советским войскам не удалось разгромить группу армий «Центр». Таким образом, решение вопроса об обладании стратегической инициативой было отложено до летней кампании 1942 года.

Также Московская битва является одним из первых крупных поражений Вермахта в войне. Она закрепила провал плана "Барабаросса" и наметила затягивание войны, а потом и перелом в ней в пользу СССР.


Здесь обсуждаем битву за Москву.
Вперёд.
    • 18 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 02 Август 2010, 14:16

    Можно подумать, для советской разведки война стала сюрпризом и без немецких валенок... Донесений были вагоны. Точная дата постоянно "скакала", но о приведении немцев в готовность знала практически каждая собака.

      Shurkec

        3 453

        13

        0

        296

        801
      • Статус:Всадник

      Дата: 02 Август 2010, 14:21

      Олег

      Олег 2 Авг 2010 (01:10):

      забота о зимнем обмундировании привела бы к заблаговременной под-ке к войне, что было бы выявлено советской разведкой и нападение 22 июня не стало бы неожиданностью.

      Т.е. цель скопления более сотен дивизий у советской границы советская разведка не выявила, а по заготовке зимнего обмундирования сразу бы все стало понятно?

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 02 Август 2010, 15:22

        zanders122 2 Авг 2010 (15:04):

        У Берлина? Хм. Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом... А в последнюю очередь с ,полушубками, а при даже -5 за пару дней в тонких сапожках, без ножек будешь. Так что именно снабженцы( немецкие) ,помогли, под москвой нашим (моим) дедам не слабо.
        1. Вы в курсе, что среди населения фатерлянда проводилась кампания по сбору зимней одежды для вермахта?
        2. Вы не сильно удивитесь от того, что в следующую зиму 1942/43 история с отсутствием зимней одежды повторилась?
        3. Сколько надо было прогнать на восток тысяч эшелонов, чтобы обеспечить войска зимней оружейной смазкой? Ибо приходилось использовать летнюю...

        Shurkec 2 Авг 2010 (15:21):

        Т.е. цель скопления более сотен дивизий у советской границы советская разведка не выявила, а по заготовке зимнего обмундирования сразу бы все стало понятно?
        Именно так.
        Сосредоточение немцев разведка выявила - а дальше что? А дальше Голиков сделал вывод: готовятся ударить по Англии - см. в Малиновке документы № 493 (война между СССР и Германией маловероятна, немцы хотят показать русским свою решимость действовать, если их к этому "вынудят", Германия не боится сосредоточенной на своей границе советской армии), № 509: Германия имеет в перспективе проведение главной операции против английских островов. Это Спецсообщение РУ ГШ от 31 мая, подписано Голиковым.

          zanders122

            47

            0

            0

            0

            2
          • Статус:Ополченец

          Дата: 02 Август 2010, 16:36

          1. И для ркка варежки вязали... В курсе?
          2. 42-43г. проблемы именно с поставками, но гораздо меньшие.
          3. Если нужны боеприпасы и техника, людские массы, в огромном кол-ве, то эшелоны со 'второстепенным' припасом задерживали. Да и перегнать эшелон со смазкой и распределить по частям не так и легко.
          4. Значит найди в 41г. Разведка валенок в рейхе, то РККА сразу на Берлин?
          5. Есть инфа о зимней комплектации свежих частей, техники у немцев?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 02 Август 2010, 16:58

            zanders122 2 Авг 2010 (17:36):

            1. И для ркка варежки вязали... В курсе?
            И как это соотносится с тезисом

            zanders122 2 Авг 2010 (15:04):

            Для Москвы зимняя форма у вермахта задерживалась не оттого, что её поздно изготовили, а потому, что первоочередными шли эшелоны с техникой, боеприпасом.
            ?
            Правильно - никак.

            zanders122 2 Авг 2010 (17:36):

            3. Если нужны боеприпасы и техника, людские массы, в огромном кол-ве, то эшелоны со 'второстепенным' припасом задерживали. Да и перегнать эшелон со смазкой и распределить по частям не так и легко.
            Эот пункт вообще не в тему - если варежки и тулупы немцы сочли " 'второстепенным' припасом", то какой смысл в Вашем посте:

            zanders122 2 Авг 2010 (00:14):

            Если бы со снабжением было ок, то у Москвы расклад бы иной вышел.
            ?
            Может, немцы идиоты, не знают, что главное, а что - второстепенное?

            zanders122 2 Авг 2010 (17:36):

            4. Значит найди в 41г. Разведка валенок в рейхе, то РККА сразу на Берлин?
            Концентрация вермахта была выявлена у границы, но её нападения не ожидали. Почему - см. приводимые мной выше доки. А вот заготовка зимней одежды, зимних масел для оружия дают иную характеристику этому сосредоточению, с соответствующей корреляцией советских планов.

            zanders122 2 Авг 2010 (17:36):

            5. Есть инфа о зимней комплектации свежих частей, техники у немцев?
            Не-а.

              zanders122

                47

                0

                0

                0

                2
              • Статус:Ополченец

              Дата: 02 Август 2010, 19:37

              1.про варежки- ответ на сбор тёплых вещей в рейхе (пропаганда чистой воды)
              2. А что вермахт после победы уже осенью греться домой бежать собирался? В полном составе.
              3. Не все немцы были идиотами. Но с снабжением, именно так. Генералы всначала требуют танки и готовят победу, а когда солдат замерзает толпами, техника встала- то генерал Мороз помешал. А так эшелоны с 'теплом' застряли в Польше -ну а здесь снабженцы подкачали.
              4. Ловко нашу разведку провели. :-D

              Сообщение автоматически склеено в 1280767784

              Через недельку продолжу, сейчас через телефон пытаюсь, да чтото не получается толково писать и цитатами пользоваться. Дома с компа ловчее, да и инфа на нём. Пока читателем буду.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 02 Август 2010, 20:37

                zanders122 2 Авг 2010 (20:37):

                1.про варежки- ответ на сбор тёплых вещей в рейхе (пропаганда чистой воды)

                zanders122 2 Авг 2010 (20:37):

                2. А что вермахт после победы уже осенью греться домой бежать собирался? В полном составе.
                ???

                zanders122 2 Авг 2010 (20:37):

                3. Не все немцы были идиотами. Но с снабжением, именно так. Генералы всначала требуют танки и готовят победу, а когда солдат замерзает толпами, техника встала- то генерал Мороз помешал. А так эшелоны с 'теплом' застряли в Польше -ну а здесь снабженцы подкачали.
                Самолёты есть. В СС Гиммлер это как-то решил.

                zanders122 2 Авг 2010 (20:37):

                4. Ловко нашу разведку провели.
                Так и было - про немецкое сосредоточение знали, а нападение оказалось неожиданным.

                  Caesar G.I.

                    15 137

                    132

                    4

                    1 917

                    8 218
                  • Статус:praefectus moru

                  Дата: 02 Август 2010, 22:30

                  Предлагаю для начала рассмотреть планирование высшим руководством вермахта операции "Тайфун", это позволит нам проанализировать немецкие ошибки уже на данном этапе операции:

                  1) 6 сентября 1941 г. А. Гитлер в своей Директиве № 35 приказал разгромить советские войска на московском направлении до наступления зимы: "начальные успехи против сил противника, находящихся между внутренними флангами групп армий "Центр и "Север", с точки зрения окружения Ленинграда, создают предпосылки для проведения решающих операций против ведущей наступления группы армий Тимошенко. Она должна быть уничтожена еще до наступления зимы. Для этого необходимо подтянуть и сосредоточить все силы авиации и сухопутной армии, без которых можно обойтись на флангах";
                  2) в связи с угрозой южному флангу ГА "Центр" Д-№35 предусматривалась еще до начала наступления на Москву операция на южном фланге советско-германского фронта; войска Юго-Западного фронта должны были быть разгромлены в треугольнике Кременчуг-Киев-Конотоп силами ГА "Юг" и южного фланга ГА "Центр" с последующим проведением перегруппировки сил 2-й, 6-й армий и 2-й танковой группы для новой операции. На нижнем Днепре предусматривалось продолжить наступление на Крым и Мелитополь;
                  3) незадействованные в операциях на южном фланге войска ГА "Центр" должны были готовиться к проведению в конце сентября решительного наступления на Москву; это наступление предусматривалось в два этапа:
                  а) окружение советских сил, прикрывающих Москву с запада (основная идея заключалась в создании на флангах ГА "Центр" сильных танковых группировок и, в результате двойного охвата в направлении г.Вязьма, уничтожить советские соединения, находящиеся восточнее Смоленска; для удара танковых сил намечалось 2 направления: "Первое - на южном фланге, предположительно, в районе юго-восточнее Рославля (4-я армия) с нанесением удара на северо-восток"; туда перебрасывались свежие 5-я и 2-я тд; "второе - в районе 9-й армии с нанесением удара через Белый"; в этот район должны были быть подтянуты значительные силы из ГА "Север"; после разгрома основных советских сил ГА "Центр" должна была (примыкая справа к р.Ока и слева к верховьям р.Волга, начать преследование советских армий в направлении на Москву; германским ВВС ставилась задача поддержать наступление на северо-восточном направлении, основные силы 2-го воздушного флота должны были действовать на флангах);
                  б) преследование остатков советских войск вплоть до самой Москвы (намечалось обеспечить с южного фланга - продвижением высвобождающихся танковых частей с фронта ГА "Юг" в северо-восточном направлении, а с северного - наступлением ГА "Север" по обе стороны оз.Ильмень и навстречу финской "Карельской армии").


                    Caesar G.I.

                      15 137

                      132

                      4

                      1 917

                      8 218
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 07 Август 2010, 16:52

                    Комрады, а что это реакции никакой не последовало!

                      zanders122

                        47

                        0

                        0

                        0

                        2
                      • Статус:Ополченец

                      Дата: 11 Август 2010, 16:46

                      Реакция и некоторые мысли будут около 20авг. (из отпуска прибуду) если интересно.
                        • 18 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 13:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики