Сообщество Империал: Московская битва. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Московская битва.
Обсуждение.

  • 18 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 09 Май 2010, 19:47

Би́тва за Москву́ (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7–10 января — 30 марта 1942).

Адольф Гитлер рассматривал взятие Москвы, столицы СССР и самого большого советского города, как одну из главных военных и политических целей операции «Барбаросса». В германской и западной военной истории битва известна как «Операция Тайфун».
В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей.

В то же время силы вермахта смогли сохранить фронт и Ржевско-Вяземский плацдарм. Советским войскам не удалось разгромить группу армий «Центр». Таким образом, решение вопроса об обладании стратегической инициативой было отложено до летней кампании 1942 года.

Также Московская битва является одним из первых крупных поражений Вермахта в войне. Она закрепила провал плана "Барабаросса" и наметила затягивание войны, а потом и перелом в ней в пользу СССР.


Здесь обсуждаем битву за Москву.
Вперёд.
    • 18 Страниц
    • Первая
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • Последняя »

    Dry

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Декабрь 2011, 06:48

    Falstaff (29 Декабрь 2011, 22:12):

    Источник?

    Википедия :0112:
    На самом деле, цифра немецких танков - 1700 есть во многих книгах, например, у Исаева в "Котлах 1941-го".
    Лопуховский дает другую цифру - 1570. Расчеты основываются на данных Т.Йентца (боеготовые на середину сентября + возвращенные в строй).
    И плюс штурмгешютцы.
    Количество танков в составе трех советских фронтов - 1044. (см. у того же Лопуховского).

      Falstaff

        398

        3

        0

        42

        137
      • Статус:Опцион

      Дата: 30 Декабрь 2011, 21:53

      Александрович (29 Декабрь 2011, 22:13):

      Falstaff

      Мою цитату об этом - в студию!

      Вам задан вопрос. Жду ответа.
      Нет. Не все.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Dry (30 Декабрь 2011, 06:48):

      Falstaff (29 Декабрь 2011, 22:12):

      Источник?

      Википедия :0112:
      На самом деле, цифра немецких танков - 1700 есть во многих книгах, например, у Исаева в "Котлах 1941-го".
      Лопуховский дает другую цифру - 1570. Расчеты основываются на данных Т.Йентца (боеготовые на середину сентября + возвращенные в строй).
      И плюс штурмгешютцы.
      Количество танков в составе трех советских фронтов - 1044. (см. у того же Лопуховского).
      При этом цифра Лопуховского - расчётная. Он же приводит и цифру А.В. Лобанова (до 1 700 танков, из них до 40% легких Т-1 и Т-II), и Р. Эдвардса (1 700 танков и штурмовых орудий), но т. к. немцы к этому времени понесли потери, Лопуховский приводит Гланца: около 1 000 боеготовых машин. Исходя из чего можно сделать вывод, что либо у немцев не было превосходства в танках, либо оно было, но составляло пару-тройку сотен танков, не более. И уж во всяком случае, не в разы. И достигнуто это при общем численном превосходстве в танках РККА.

        Dry

          1 958

          9

          0

          65

          164
        • Статус:Примипил

        Дата: 31 Декабрь 2011, 09:12

        Falstaff (30 Декабрь 2011, 21:53):

        При этом цифра Лопуховского - расчётная. Он же приводит и цифру А.В. Лобанова (до 1 700 танков, из них до 40% легких Т-1 и Т-II), и Р. Эдвардса (1 700 танков и штурмовых орудий), но т. к. немцы к этому времени понесли потери, Лопуховский приводит Гланца: около 1 000 боеготовых машин. Исходя из чего можно сделать вывод, что либо у немцев не было превосходства в танках, либо оно было, но составляло пару-тройку сотен танков, не более. И уж во всяком случае, не в разы. И достигнуто это при общем численном превосходстве в танках РККА.

        Не-не. Лопуховский дает данные Гланца на 4 сентября - 1255 боеготовых машин без учета 1-й Тгр и резервных т.д. Далее идут прикидочные цифры. Полагаю, что оценка Лопуховского адекватна. И это без учета штурмегешутцев, панцерягеров и прочего. Кстати про Т-1 тоже большой вопрос. Те из них которые были не в танковых полках - обычно не посчитаны бывают.
        А цифра советских танков - это все танки. При этом Лопуховский пишет, что, скорее всего большинство из них боеспособны. Но сколько конкретно - не понятно.
        По общему превосходству тоже вопрос большой. Смотря как его считать. Собственно, считать танки "по головам" глупо.

          Falstaff

            398

            3

            0

            42

            137
          • Статус:Опцион

          Дата: 31 Декабрь 2011, 10:21

          Dry

          Цитата

          Полагаю, что оценка Лопуховского адекватна.
          Согласен. Примем её за основу.

          Цитата

          И это без учета штурмегешутцев, панцерягеров и прочего.
          Про "прочее" автор(ы) тоже пишет:

          Цитата

          Мельтюхов относит к танкам и штурмовым орудиям еще и 156 немецких 47 -мм самоходных пушек, однако эти орудия использовались только в роли противотанковых. К тому же они были защищены лишь легким противопульным бронированием и имели открытую рубку. То же самое относится и к имевшимся у немцев 24 150-мм самоходным орудиям, выполнявших функции огневой поддержки войск. Ни технические характеристики и тех, и других машин, и в первую очередь - слабая защищенность, ни область их тактического применения не позволяют отнести их к категории штурмовыхорудий.
          Июнь 1941, Запрограммированное поражение, Москва, Яуза, 2010, с. 430.

          Цитата

          По общему превосходству тоже вопрос большой. Смотря как его считать.
          Я привёл числа Барятинского, не согласны - опровергайте аргументированно.

            Dry

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 31 Декабрь 2011, 11:49

            Falstaff (31 Декабрь 2011, 10:21):

            Про "прочее" автор(ы) тоже пишет:Мельтюхов относит к танкам и штурмовым орудиям еще и 156 немецких 47 -мм самоходных пушек, однако эти орудия использовались только в роли противотанковых. К тому же они были защищены лишь легким противопульным бронированием и имели открытую рубку. То же самое относится и к имевшимся у немцев 24 150-мм самоходным орудиям, выполнявших функции огневой поддержки войск. Ни технические характеристики и тех, и других машин, и в первую очередь - слабая защищенность, ни область их тактического применения не позволяют отнести их к категории штурмовыхорудий.

            Ну понятно, что это не штурмовые орудия. И что их - совсем не считать? На этом основании потом не считать всю немецкую линейку панцерягеров? Советские СУ-76 не считать? В общем в этом вопросе с автором трудно согласиться. Проще всего употреблять термин "танки и САУ". И включать туда все немецкие самоходные боевые машины. И советские тоже.

            Falstaff (31 Декабрь 2011, 10:21):

            Я привёл числа Барятинского, не согласны - опровергайте аргументированно.

            Вы их за январь 1942 привели. Вполне возможные, кстати, цифры.

              Falstaff

                398

                3

                0

                42

                137
              • Статус:Опцион

              Дата: 31 Декабрь 2011, 12:57

              Dry

              Цитата

              в этом вопросе с автором трудно согласиться.
              Ваше право. Я разделяю его точку зрения.

              Цитата

              Вы их за январь 1942 привели.
              И?
              Вот другие цифры оттуда же.
              Итак, на 4 сентября - 1586 боеспособных танков (всего, т.е. с 1-й ТГр)плюс 542 в ремонте. С июня по ноябрь 41-го немцы безвозвратно потеряли на всех фронтах 2251 танк и 75 шт. орудий. За это же время немецкая промышленность произвела 1813 танков и 295 шт. ор., т.о. не успевая восполнять потери. Но поскольку РККА с 22 июня по 9 июля потеряла 11 712 танков, следовательно, в остатке у русских те самые 9 тыс.
              В то же время советская промышленность с июня по ноябрь изготовила ещё 3525 танков - это вдвое больше, чем сделала Германия за тот же период.
              Кстати говоря, в упоминаемой мной книге В. Савина автор подробно описывает, как несмотря на численный перевес РККА в начале войны, в силу отмобилизованности и развёрнутости Вермахта и отсутствия того и другого в РККА, немцы тем не менее, в конкретныхбоях имели численный перевес, потому и побеждали. Там, где немцы числ. перевес не имели, КА удерживала оборону, а немцы временами испытывали панику - да-да, летом 41-го... :0142:

                Caesar G.I.

                  15 167

                  132

                  4

                  1 917

                  8 228
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 31 Декабрь 2011, 14:07

                Александрович

                Тоесть Все 9000 танков пошли на московское направление?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Александрович

                Вам задан вопрос. Жду ответа.

                А в ответ тишина, но так всегда с РККАфобами и германофилами! :0112:

                  Falstaff

                    398

                    3

                    0

                    42

                    137
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 31 Декабрь 2011, 14:33

                  ВВЗ (31 Декабрь 2011, 14:07):

                  Александрович

                  Тоесть Все 9000 танков пошли на московское направление?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Александрович

                  Вам задан вопрос. Жду ответа.

                  А в ответ тишина, но так всегда с РККАфобами и германофилами! :0112:
                  Любезный, посмотрите моё сообщение от 29.12.2011, 22:13

                    Caesar G.I.

                      15 167

                      132

                      4

                      1 917

                      8 228
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 31 Декабрь 2011, 14:49

                    Falstaff
                    Камрад, я посмотрел указанный Вами пост и ни чего в нем не увидел! Вас просят привести цифры соотношения танков в операции "Тайфун", а Вы постоянно отсылаете к каким то ссылкам. И еще, прекращайте препирательства и ведите себя прилично! С Новым годом!

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 31 Декабрь 2011, 14:54

                      ВВЗ
                      На самом деле камрад Фальстаф просто коряво изъяснился. Если внимательно перечитать его пост от 29.XII.2011 г., то ясно видно, что он сравнивал количество немецких танков на ВФ с количеством советских.
                        • 18 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 17:12
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики